有创意，值得学习

价值的本质是自然属性，只有当自然属性与人的需求发生——关系——时，才出现价值。

我曾经有过关于分辨、测量和证明汽车价值的例子。

比如，把一辆汽车悬挂起来，或地面铺上一层润滑油，再不给汽车加入燃料，测量汽车的经济学意义上的价值（不管使用价值还是什么价值）。我们问，汽车能测量到有经济学意义的价值吗？显然，这辆汽车在经济学意义上除了制造这辆汽车的人的劳动时间和机械的劳动时间等——成本C外，测量不到任何其他有意义（包括什么使用价值）的量。

显然，只有当在汽车的汽缸中加入——混合气体的爆炸力和地面摩擦力——汽车才具有了“价值”。就是说，只有当汽车加入燃料在地面上行驶，汽车才有了经济学意义的价值（包括任何其他价值）

我们在制造汽车和购买汽车时，实际上在——思维中——已经预先把——混合气体的爆炸力和地面摩擦力——这两种自然属性考虑进去了。而这两种自然属性恰恰是汽车价值赖以存在的根据；显然，抽掉这两种自然属性，汽车是毫无价值的。

我们问，混合气体的爆炸力和地面摩擦力，是劳动创造或形成的吗？显然，混合气体的爆炸力和地面摩擦力，是自然属性，不是劳动创造或形成的，是不依赖人的劳动而存在的。所以，不管什么意义的“价值”都是来自于——物质的自然属性，而物质的自然属性只有当它与人的需求发生关系时，才出现了价值。

再比如——力具有方向性，这也是自然属性。力的方向性 显然不是劳动创造或形成的，但力的方向性，当它与人的需求发生关系时，就出现了——价值。（比如我们对电能的使用或对机械能的使用等）

物质的自然属性与人的需求发生时出现的“价值”是有规律可循的，描述这种规律，就是《价值定律》。（R=P/SC，详见我的《价值定律》）

所以我说，不光是马克思，就是今天的学术界，实际上，都还没有真正发现“价值”。

我们人类需要自然属性成为对自己——有价值——的东西，于是，我们人类劳动、发明与创造了发电的方法、机械、机器等。

比如，力具有——方向性的自然属性，所以，我们人类的发电机、机械、机器等设备的发明与创造就是为了——改变——力的方向性而为我们人类服务。

我们在劳动、发明与创造中，我们要消耗体能与机械能等，这些消耗的体能与机械能等被——劳动时间——记录下来——成为成本（是我们付出的代价）。

我们会在付出的——劳动时间——成本（代价）与所获得的——自然属性给予的价值——之间比较，如果是获得的价值大于成本（代价），我们就继续——劳动、发明与创造——下去；反之，我们就放弃劳动、发明与创造。

因此，“价值”不是“劳动时间”。

楼主所说的“需求”，应该是指对使用价值的需求，所以完全可以归结到使用价值的范畴。
产品的使用价值是产品价格的前提——这当然是毫无疑问的。不过前提归前提，它却并不直接参与产品价格的形成。就以你的汽车为例：
“显然，只有当在汽车的汽缸中加入——混合气体的爆炸力和地面摩擦力——汽车才具有了价值。”不过这时的“价值”只是使用价值，与决定产品价格的价值并没有直接的关系。
所以，尽管马克思的《资本论》的确存在很多错误；但楼主所引述的这段话却是很正确的：
“商品交换关系的明显特点，正在于抽去商品的使用价值。在商品交换关系中，只要比例适当，一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等。……如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。……现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。”

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请你解释一下，什么是——唯心主义。

“劳动产品的属性”=“无差别劳动”=“商品价值”？

你的推理的根据是什么？（就是说，用“劳动商品的属性”怎样推理出就是“商品价值”的）

“劳动商品的属性”是什么东东？

你有什么证据证明，“在商品交换关系中，只要比例适当（注意：这是一个条件）一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等”？

请你回答，一个富翁付给他的情妇一宿一辆豪华汽车，我问你，一辆豪华汽车的使用价值与情妇一宿的使用价值是否相等？怎样计量？怎样证明？

你能回答上述问题吗。