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资本、剩余价值有阶级性吗？
crazyorc
2683 5
2005-12-07
<P>我觉得在简单商品经济中，照样存在普遍意义的剩余价值、资本，马克思所谓的跟剥削相关的资本、剩余价值，其实是指现代资本，范围已经缩小了。</P>





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zhangfulin
2005-12-7 17:18:00
　　只要存在交换和分配就存在不平等，有阶级性的不是资本和剩余价值而是国家机器。
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sheshazhe
2005-12-7 17:21:00
你是说资本、剩余价值是否只存在于阶级社会吧，其实在社会主义社会也存在的，只不过要看它归谁所有。社会主义是归国家所有，资本主义是归资本家占有。
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crazyorc
2005-12-7 17:26:00
以下是引用zhangfulin在2005-12-7 17:18:54的发言： 　　只要存在交换和分配就存在不平等，有阶级性的不是资本和剩余价值而是国家机器。
nonono，正如我的例子中的简单商品经济中，两个独立的小生产者，之间存在交换关系，但是等价的，并不存在不公平。马克思所谓的不平等源自生产过程中资本主义占有权，你说不公平源自流通领域，恰恰与马克思的说法相反，资本主义的流通领域是天生自由、平等的。
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crazyorc
2005-12-7 17:29:00
以下是引用sheshazhe在2005-12-7 17:21:44的发言： 你是说资本、剩余价值是否只存在于阶级社会吧，其实在社会主义社会也存在的，只不过要看它归谁所有。社会主义是归国家所有，资本主义是归资本家占有。
我的理解是，资本、剩余价值只存在商品经济中，注意，商品经济并不等于阶级社会，在理论中的简单商品经济里就没有阶级压迫。你所说的社会主义其实是国家资本主义，其本质仍然是资本主义，只不过不是单个私人资本家雇佣工人，而是国家。工人仍然是被剥削的对象。
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zhangfulin
2005-12-7 18:08:00
以下是引用crazyorc在2005-12-7 17:26:46的发言： nonono，正如我的例子中的简单商品经济中，两个独立的小生产者，之间存在交换关系，但是等价的，并不存在不公平。马克思所谓的不平等源自生产过程中资本主义占有权，你说不公平源自流通领域，恰恰与马克思的说法相反，资本主义的流通领域是天生自由、平等的。

　　等价的依据是什么？最初的资本从何而来？如果等价怎能称为剥削？

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