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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2005-12-07
<P>我觉得在简单商品经济中,照样存在普遍意义的剩余价值、资本,马克思所谓的跟剥削相关的资本、剩余价值,其实是指现代资本,范围已经缩小了。</P>





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2005-12-7 17:18:00
  只要存在交换和分配就存在不平等,有阶级性的不是资本和剩余价值而是国家机器。
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2005-12-7 17:21:00
你是说资本、剩余价值是否只存在于阶级社会吧,其实在社会主义社会也存在的,只不过要看它归谁所有。社会主义是归国家所有,资本主义是归资本家占有。
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2005-12-7 17:26:00
以下是引用zhangfulin在2005-12-7 17:18:54的发言:   只要存在交换和分配就存在不平等,有阶级性的不是资本和剩余价值而是国家机器。
nonono,正如我的例子中的简单商品经济中,两个独立的小生产者,之间存在交换关系,但是等价的,并不存在不公平。马克思所谓的不平等源自生产过程中资本主义占有权,你说不公平源自流通领域,恰恰与马克思的说法相反,资本主义的流通领域是天生自由、平等的。
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2005-12-7 17:29:00
以下是引用sheshazhe在2005-12-7 17:21:44的发言: 你是说资本、剩余价值是否只存在于阶级社会吧,其实在社会主义社会也存在的,只不过要看它归谁所有。社会主义是归国家所有,资本主义是归资本家占有。
我的理解是,资本、剩余价值只存在商品经济中,注意,商品经济并不等于阶级社会,在理论中的简单商品经济里就没有阶级压迫。你所说的社会主义其实是国家资本主义,其本质仍然是资本主义,只不过不是单个私人资本家雇佣工人,而是国家。工人仍然是被剥削的对象。
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2005-12-7 18:08:00
以下是引用crazyorc在2005-12-7 17:26:46的发言: nonono,正如我的例子中的简单商品经济中,两个独立的小生产者,之间存在交换关系,但是等价的,并不存在不公平。马克思所谓的不平等源自生产过程中资本主义占有权,你说不公平源自流通领域,恰恰与马克思的说法相反,资本主义的流通领域是天生自由、平等的。

  等价的依据是什么?最初的资本从何而来?如果等价怎能称为剥削?

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