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2010-4-27 00:53:02
xiaominjin 发表于 2010-4-26 23:39
xiaominjin 发表于 2010-3-6 23:24
社会学,只是经济学的一部分
没有社会,怎么会有经济
引用的时候把地址删了,导致2句话都是我说的了。   其实前一句“社会学,只是经济学的一部分”是引用的,后一句是我的回答,没有社会,怎么会有经济,就是说我觉得经济是随着人类社会的产生而产生的,所以我觉得社会学不应该是经济学的一部分。前几天看cctv4套有个台湾大师级别人物,名字忘了,身体残疾,住拐杖的,年轻时去美留学,还在美治疗双腿很长时间过。他研究人类学的方法很独特,不看王侯将相,只看平民大众以及当时的经济。看历史的舞台,而不是看舞台上的人
没有社会,就没有经济的观点,都是误解“经济资源的交换、贸易”就是经济的观点!
  其实,在没有人类群居的社会,而只有一个人的自然环境中,经济资源的经济作用,仍然存在!
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2010-5-1 19:13:51
本人还是认为经济学是门社会科学,楼主的观点不能苟同。。。
虽然本人是学经济的,对于许多问题避免不了用基础科学。。
但是它终掩盖不它是研究社会的经济的本质
经济是什么,是经济是指社会生产关系的总和。指人们在物质资料生产过程中结成的,与一定的社会生产力相适应的生产关系的总和或社会经济制度,是政治、法律、哲学、宗教、文学、艺术等上层建筑赖依建立起来的基础;
而经济学只不过是研究社会生产关系总和的一门研究,它到处充斥着人的活动,人的行为,比自然科学要复杂的多的多;
所以它不可能是自然科学,只能说是社会科学的研究更加的理论化,具体化了。
本人的愚见,望楼主指教
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2010-5-1 20:06:41
经济学不是自然科学,而是社会科学。经济学只不过引进了很多自然科学的分析方法而已,而对于经济思想则完全属于社会科学的范畴。
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2010-5-2 00:24:41
丝竹乱耳 发表于 2010-5-1 19:13
本人还是认为经济学是门社会科学,楼主的观点不能苟同。。。
虽然本人是学经济的,对于许多问题避免不了用基础科学。。
但是它终掩盖不它是研究社会的经济的本质
经济是什么,是经济是指社会生产关系的总和。指人们在物质资料生产过程中结成的,与一定的社会生产力相适应的生产关系的总和或社会经济制度,是政治、法律、哲学、宗教、文学、艺术等上层建筑赖依建立起来的基础;
而经济学只不过是研究社会生产关系总和的一门研究,它到处充斥着人的活动,人的行为,比自然科学要复杂的多的多;
所以它不可能是自然科学,只能说是社会科学的研究更加的理论化,具体化了。
本人的愚见,望楼主指教
经济学与社会学之间的关系,如同树木与森林之间的关系。
  尽管森林对树木的生长,有反作用。但森林发展趋势,最终决定于树木的生长能力。至于由森林作为初始理论基础面,还是以树木作为初始理论基础面,是次要的、只是一种学术流派的区别。
  经济是什么?
  经济,是自然事物(或经济资源)所具有的一种物质特性性质;
  经济,是在自然人主动、或被动地使用消费自然事物的过程中,自然事物所具有的、能够对自然人的生理体系产生生理行为能力的作用a,以及生理舒适、不舒适的感觉幅度i、i`作用的一种物质特性性质--即经济性效用状态基本量为:I=i+i`+a。
  自然人的社会交往活动,只是自然人的生存活动行为之一。
  在管理社会经济体系的观察位置上,使用社会经济体系的整体状态,作为初始理论基础面、且将经济作为其社会学学科科目的学术流派,较为方便;作为经济学术理论者,和以“以人为本”地提出管理章程、管理制度提案,和最佳经济系统状态设计提案的经济工作者,则应该是以自然人使用消费经济资源的经济效用状态,作为初始理论基础面、而将社会学作为经济学的学科科目的学术流派,比较合适。
  无论是何学术流派,形如树木与森林之间的这种关系,都是不可否认的。一切事物,都只有在自然人使用消费的状态下,才能具有经济价值的规律,也是不可否认的。
  任何经济资源,无论是否经过贸易、交换,只要被自然人所使用消费,其经济价值就能存在。经济资源的交换,只是社会对自然人的生存状态的一种反作用。
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2010-5-2 12:46:58
如果按楼主的思想我窃以为是不是所有的科学都可以被称为自然科学,没有什么自然与社会人文之分了呢??
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2010-5-2 17:47:43
丝竹乱耳 发表于 2010-5-2 12:46
如果按楼主的思想我窃以为是不是所有的科学都可以被称为自然科学,没有什么自然与社会人文之分了呢??
4.1人类的基本基础学科
所谓科学,广义地说,也就是我们人类,认识自然的生活知识、规范知识。狭义地说,也就是我们人类,认识自然的规范性知识。
而且,在我们认识自然的基本层面上,只有我们认知自然的“工具”性认知系系统科学,和我们认知到的“自然”科学。
  所以,在我们认知自然规律的基本层面上,只有两类基本知识:
  认知自然的认知方法学(或系统科学)、和我们能够认识到的自然科学。
  现时所述的系统学,应该仅指抽象性认知系系统,而不包括任何“自然”系统--即,除去哲学、数学、系统学之外的科学知识,都是自然科学知识。


又由于,在自然科学的基本层面上,能够有区别而能分类的自然科学,只有我们人类的生活规律、和生活环境“物理”规律,这两大类自然科学知识。
 所以,自然科学,也有反映生活规律知识的经济学、和反映生活环境知识的广义物理学,这两类基本学科。

基于上述思路,我们说,我们人类的基本基础学科,只有两类、三种,即:
认知系系统学,与经济学、和广义物理学。


人文科学,应该是我们人类的视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉,等等生理感知形态的感知规律、表达交流规律的交叉学问。掌握了我们生理感官体系与被感知对象之间的“自然”关联效果关系,我们才能有效地运用生理感知技术,去规划设计语言、音乐、文艺、电影、餐饮文化作品的作品效果。
  
  科学知识的学科划分方法,并不是唯一的、可以有多种学科划分流派。
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2010-5-7 16:32:55
判断“价值、值不值”的依据,就是价值的本质!!!
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2010-5-7 18:51:01
当前一些交叉学科很难说是归于自然科学还是社会科学,有时一个学科内的不同方向还分属不同学科。
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2010-5-8 06:25:11
诸葛村夫 发表于 2010-5-7 16:32
判断“价值、值不值”的依据,就是价值的本质!!!
判断“价值、值不值”的依据,只可能是经济效用状态矢量I=i+i`+a

在没有货币的以物易物的社会时期,我们实际上只可能是,以两种物品的使用消费性效用“量”(I=i+i`+a),及使用消费性损耗量的相等,来确定其“以物易物”“量”的。我们采摘的食物,能够吃饱一餐的数量,是可以互换的。但有的食物易于消化,只能维持半天。则能维持一天的食物的一餐食用量,可以换回只能维持半天的食物的两餐食用量。这是食物并不丰富的时期,以物易物、或邻里之间借物还物的常识现象。
  在现代社会,尽管可用货币购物。但是,我们用货币购物之时,仍然只可能是以其物品的使用消费性效用“量”、及使用消费性损耗量,来确定货币支付量。其区别仅仅是物品的种类多了、获取物品的易难程度复杂了,以及物品的使用消费性效用,不仅仅是“温饱”了。
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2010-5-8 06:41:03
jianhongnet 发表于 2010-5-7 18:51
当前一些交叉学科很难说是归于自然科学还是社会科学,有时一个学科内的不同方向还分属不同学科。
 将图中的“人”改成“系统学”、将“机”改成“经济学”、将“环境”改成“广义物理学”,其他的就是交叉科学。
  人类的基本基础学科,只有“系统学---由哲学、数学、等学科所组成的认知性系统学”、“经济学”、“广义物理学”这两类三种。其他的就是交叉学科。如“人文科学”就是交叉学科。

  人文科学,应该是我们人类的视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉,等等生理感知形态的感知规律、表达交流规律的交叉学问。掌握了我们生理感官体系与被感知对象之间的“自然”关联效果关系,我们才能有效地运用生理感知技术,去规划设计语言、音乐、文艺、电影、餐饮文化作品的作品效果。

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2010-5-8 23:04:40
不那么认为!
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2010-5-9 10:52:45
呵呵,终于来到一个风水宝地,
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2010-7-5 14:48:27
同意 2# huqch
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2010-7-14 06:29:35
胡扯吧。经济学研究的是市场,市场怎么会是自然科学的范围呢?或许经济学的研究方法很类似自然科学,但是经济学绝对不是自然科学。不要相信这种网络上的文章,去找个学术期刊、或者问个教授,比较好吧。
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2010-7-18 02:40:27
一个真正的经济学家是出于对经济现象的分析欲而思考,楼主这番辛苦的讨论实在辛苦哇~
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2010-7-18 09:49:07
jiangsheng08 发表于 2010-7-18 02:40
一个真正的经济学家是出于对经济现象的分析欲而思考,楼主这番辛苦的讨论实在辛苦哇~
没有分析欲,才会苦、、、
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2010-7-18 13:49:30
赞成楼主观点,经济学应该划为自然科学。
社会科学如政治、法律,主观意识居多,领导者怎么说就怎么做。而经济发展规律性极强,而且与生物发展规律非常接近。企业就像一棵大树,经济体就像一片森林。企业有生老病死,企业有优胜劣汰,企业的发展还有周期性。
学好经济学也不能依靠死背条文,还要充分调动思维解析能力,而且思维能力差的人也是学不好经济学的,即使会背也只能是纸上谈兵,进入商场必会损兵折将。
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2010-7-18 14:30:12
个人认为,至少目前看来,经济学还属于社会科学的范畴。
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2010-7-18 14:40:10
例如微观经济学,其前提就是理性人假设。这是由个人的主观意志(也可能靠社会风气)决定的,不完全符合自然规律。
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2010-7-18 20:49:36
yuyang_123 发表于 2010-7-18 14:40
例如微观经济学,其前提就是理性人假设。这是由个人的主观意志(也可能靠社会风气)决定的,不完全符合自然规律。
微观经济学基于人的需要理论,这与作物的需肥理论没有太大区别,自然规律性非常强。
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2010-7-18 21:23:01
1# 胡勤丰 我建议你好好读读经济学说史和经济思想史,再来定义这个问题
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2010-7-18 22:05:52
经济学研究对象是经济发展的客观规律,客观,这一点就决定了经济学是自然科学,与起源无关。
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2010-7-18 22:50:52
围观。。。。。。。。。。
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2010-7-19 02:28:34
lxydota 发表于 2010-7-18 21:23
1# 胡勤丰 我建议你好好读读经济学说史和经济思想史,再来定义这个问题
我建议你好好读读《“经济史”研究,不能有“历史”缺失》,再来考虑我是否应该读《经济学说史、、、》。
  
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2010-7-19 02:33:11
feig 发表于 2010-7-18 22:05
经济学研究对象是经济发展的客观规律,客观,这一点就决定了经济学是自然科学,与起源无关。
对!!!
  与“经济学说史”的起源无关!!!
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2010-7-19 02:43:35
还有,经济学规律是可以用数学表达的,而社会科学很难做到。
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2010-7-25 19:05:41
有人说经济学的起点是哲学,我认为经济学的归宿亦应该是哲学,至少是哲学的思辨精神!
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2010-7-25 20:39:54
w08241081 发表于 2010-7-25 19:05
有人说经济学的起点是哲学,我认为经济学的归宿亦应该是哲学,至少是哲学的思辨精神!
所有基础科学的起点,都有一个哲学基础;所有学科的应用,也都有一个适用性区域的哲学基础--如果应用是归宿的话,归宿也有哲学基础。
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2010-7-25 21:04:18
只能说是从某个角度推理得出的结论,亦即是经济学其中的一个重要属性

学术发展,跨学科研究使得自然科学与人文社会科学的界限变得模糊,但无法绝对置换

近来历史学也很喜欢修正“规律”甚至“科学”的概念来论证历史学也是科学
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2010-7-25 22:16:48
kosmos 发表于 2010-7-25 21:04
只能说是从某个角度推理得出的结论,亦即是经济学其中的一个重要属性

学术发展,跨学科研究使得自然科学与人文社会科学的界限变得模糊,但无法绝对置换

近来历史学也很喜欢修正“规律”甚至“科学”的概念来论证历史学也是科学
基础科学的框架是固定不变的,但划分方法可以有多种。
  --例如,从楼房的大门开始划分、从楼房的后门开始划分,都可以。但楼房的房间是不变的。
1人类的基本基础科学学科科目[注1]
  所谓科学,广义地说,也就是我们人类认识自然的知识。狭义地说,也就是我们人类认识自然的规范性知识。
  规范性划分基本知识类别、规范性划分基础科学学科,有利于我们简便地学习知识、运用知识,且能有效避免重复研究。
  由于,在我们人类认识自然的基本层面上,只有我们生理感官体系认知自然的认知规律,和我们生理感官体系能够认知到的“自然”规律。
  所以,我们人类的基本基础科学学科、或基本知识,可以划分为两大类:
  其一是,基于我们人类认识自然的客观认知规律,作为理论基础的扩展认知性抽象系统理论认知解析学――或扩展人类认知自然的能力的客观扩展性抽象理论认知系统学;
  其二是,我们所能认识到的客观存在的自然规律。
  对于认知自然的客观扩展性抽象认知规律而言,由于我们人类认知自然的客观存在形态,只能是依赖于我们的生理感官体系。而我们的生理感官体系,只有视觉性、触觉性两类知觉形态,能够构成“看得见、摸得着”的视觉性、触觉性公共封闭状态规范承认认可“解”。
  而且,在我们观察认识、承认证实、理论描述、度量判别任意一个客观“自然形态”的“定性”认知至“定量”认可步骤过程中。各认知认可步骤之间,具有连续而不可错位、不可缺失性关联关系的认知规律。
  且其“观察认识、承认证实、理论描述、度量判别”的各步骤,所反映的就是哲学、逻辑学、辩证法、与时空理论描述模型模式、和度量判别性数学,等等学科科目。
  所以,客观扩展性抽象认知系统学,是由具有认知认可步骤不可错位、不可缺失性关联关系的哲学、数学,等等学科所组成的扩展认知性工具学科。
  现时所述的系统学,应该仅指认知认可步骤,连续而不可错位、不可缺失性关联关系的客观抽象性认知系系统。而不包括任何具有触及性关联关系的“自然”系统--即,除去哲学、数学、系统学之外的科学知识,都是自然科学知识。
  对于我们所能认知到的客观存在的自然规律而言,因在观察自然现象的基本观察层面上,只有人与人所处自然。或者说,在观察自然现象的基本观察层面上,能够有区别而能分类的基本自然科学,只有关于我们人类生活行为,所具有的客观存在性“经济”规律。和我们人类所处生活环境,所具有的客观存在性“广义物理”规律,这两大类自然科学知识。
  所以,自然科学,也有反映人类生活规律知识的经济学、和反映生活环境知识的广义物理学,这两类基本学科。
  基于上述思路,我们说,我们人类的基本基础科学学科,只有两类、三种,即:
  一种客观扩展认知性工具学科――抽象扩展认知性系统学,与两种自然科学――经济学、和广义物理学。
  需要说明的是,在经济学中,由于自然人的一切生活行为过程,都是一种经济资源的损耗过程、或增加过程。行为过程与经济资源的损耗过程,是可等效置换的概念。
  而且,经济学所讨论的也就是,一切经济资源的经济作用规律。而社会活动行为,仅是自然人的生活行为之一。仅是自然人生活行为之中的交往活动行为,所组成的社会行为。
  所以,社会科学,只是经济学的一个学科科目。
  采用“人、机、环境”系的三圆图示关系[2],描述人类的基本基础学科。则可说,在两类三种基础科学之间,还将存在着三类双边交叉科学。
  例如,人文科学,就是交叉科学。人文科学,应该是我们人类的视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉,等等生理感知形态的感知规律、表达交流规律的交叉学问。掌握了我们生理感官体系与被感知对象之间的“自然”关联效果关系,我们才能有效地运用生理感知技术,去规划设计语言、音乐、文艺、电影、餐饮文化作品的作品效果。
  由于,一切科学知识的最终目的,都是为了服务于人类的生活。“人、机、环境”系的三圆图示关系的综合交叉性核心,就是三类基本科学知识的综合应用性技术管理系统工程学。
  所以,我们人类的基础科学框架,包含我们人类认知自然的理论解析性抽象扩展认知系系统学,与自然科学两大类。而自然科学,又有经济学、与广义物理学。且其系统学、经济学、广义物理学之间,还有三项双边交叉学科、和一个科学知识的综合应用性核心交叉科学。
  我们说,我们人类的基础科学框架,可以划分成两类、三种、五项基础学科:
  ――即,(1)理论解析性抽象扩展认知系系统学;(2)经济学;(3)广义物理学;(4)三类双边交叉学科;(5)科学知识的综合应用性技术管理工程学。
科学知识的学科划分方法,并不是唯一的、可以有多种学科划分流派。



注[1]《系统与物理、经济参照系》(下面有论文清样下载)已被今年10月的“第十届人-机-环境系统工程大会”论文集录用
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=853026&page=1&from^^uid=721847
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