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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2018-08-05
    马克思做资本论的一个核心目的,就是批判机器创造价值,因为机器创造价值的话,那就等于资本家的机器能够创造价值,就没工人什么事了,也没所谓剩余价值的事了。因此讲马克思有机器创造价值,这是很重大的问题,一个能够否决马克思理论的重大问题。但是偏偏,马克思却包含着这个意思。
    为什么?其实很简单。
    资本家采用新机器将单位成本的产量从原来的10个提高到15个,但按马克思自己的社会必要劳动时间的价值定义,每个产品的价值量不变,于是,15个产品所包含的价值量更大了,这个更大的价值量,显然是从新机器的采用中来的。于是,马克思成全了机器创造价值论。这使得资本家高兴得手舞足蹈!

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2018-8-5 09:59:04
这里的关键问题是:尽管产品是资本家的企业生产的,但是按马克思的社会必要劳动时间,产品的价值是由市场(社会)决定的。因此,无论单个企业的产量怎样,每个产品的价值量可以不变。从而,采用新机器所获得的更高生产率,会生产出更大的价值量,而这个是新机器的结果而不是工人劳动的结果。
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2018-8-6 10:50:53
clm0600 发表于 2018-8-5 10:37
新机器又是从哪儿来的?还是工人造的。

既然你说利润是新机器带来的,那么它就该归制造新机器的工人! ...
你的房子也是工人造的 呀(难道是你担砖造的?),你这个笨蛋为什么不讲你的房子是工人的呢?
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2018-8-6 10:57:04
clm0600 发表于 2018-8-6 10:54
没错,我的房子原来也是工人的。
所以我要得到房子,得花钱买。
难道工人造机器的时候得不到工钱?你这草包难道真的这么想?
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2018-8-6 11:22:30
啊?单位成本产量从10个变成15个,单个产品的社会必要劳动时间不应该减少吗?
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2018-8-7 04:54:36
楼主你真的了解马克思经济学吗?

资本家采用新机器,暂时(因为在市场经济的条件下,这种新机器很快就能普及)的确能比别的资本家多获得一些价值,这个叫作超额剩余价值。
多出来的5件产品,当然仍然是由工人(使用新机器)创造出来的。
马克思经济学里的劳动,从来就是使用工具的劳动,而不是赤手空拳。楼主把劳动理解成赤手空拳(或只能使用旧工具),才会得出多出来的5件产品“显然是从新机器的采用中来的”这类荒谬观点。你要么就是根本没学过马克思经济学,或仅仅也就中学生学了点皮毛,就跑来挑战马克思;要么你就是学过,但智商捉急,想不明白道理,这就如同愚笨学生冤别人不会教。
曾经,有不少丑类,仅仅学了点初中数学,就以为他能够证明哥德巴赫猜想,或驳倒哥德巴赫猜想,还很用心地写了无数文字(垃圾)到处找人发表。楼主的行为与此没有区别。

你们这些民科们,如此森破,真是为你们捉急啊。

就你所能想到的这点事,如果能够驳倒马克思,还等到你的横空出世?
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