劳动价值论（二）价值究竟是指什么

2018-11-10 09:06:47

肖羽诺发表于 2018-11-10 09:03
你到底在说什么

继续往下看，还有劳动价值论（三）、（四），明天还会围绕着劳动价值论继续发帖。

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2018-11-10 09:13:53

你又胡扯！

马克思在《资本论》里说的清清楚楚：我们总是假设价值等于价格。

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2018-11-10 10:09:59

告诉你劳动价值论研究的是什么：

你知道劳动价值论还有劳动的二重性吗？

你知道劳动价值论还有有偿劳动和无偿劳动吗？

你知道劳动价值论还有生产自身价值和创造剩余价值吗？

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清华乔木生

2018-11-10 10:16:53

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清华乔木生

2018-11-10 10:17:27

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he_zr

2018-11-10 10:23:44

价值是什么，价值是“比价”，可“比价”是什么，且听下回分解。楼主不但在炮制概念，而且讲故事还卖卖关子，以吊起听众的胃口，以免人走茶凉被冷场。

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2018-11-10 12:15:47

clm0600 发表于 2018-11-10 12:00
这里会有学者说，根据价格不久搞清楚不同商品之间的比价了吗？我说，那是搞不清楚的，因为不同商品的价格不 ...

那你说说，在价格变化无常的情况下，如何搞清楚商品与商品之间的比价？

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2018-11-10 12:33:47

734061388 发表于 2018-11-10 12:15
那你说说，在价格变化无常的情况下，如何搞清楚商品与商品之间的比价？

价格不是变化无常。
1. 商品价值的变化遵循供求规律。
2. 市场效率=100% 时，价格=价值。

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2018-11-10 13:12:45

clm0600 发表于 2018-11-10 12:48
什么叫供求规律？

Law of Supply and Demand
The law of supply and demand is a theory that explains the interaction between the supply of a resource and the demand for that resource. The theory defines the effect that the availability of a particular product and the desire (or demand) for that product has on its price. Generally, low supply and high demand increase price. In contrast, the greater the supply and the lower the demand, the price tends to fall.

https://www.investopedia.com/terms/l/law-of-supply-demand.asp

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2018-11-10 14:04:12

clm0600 发表于 2018-11-10 13:21
这里面说价值变化遵循供求规律？price我还是认识的。

对。那个页面上，还有视频讲解。

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石开石

2018-11-10 15:04:36

金贵先生：
正因为马克思原来认为（其实也是照抄他人观点）交换价值是两种商品（数量）之间的交换关系，而不是商品与货币的交换关系，使马克思的价值论走进了歧路。
用劳动时间计量两种商品的交换关系，这是不对的。因为生产两种商品的劳动性质是不同的，相等的劳动时间不能交换对应数量的商品。
后来马克思提出了著名的价值公式：W=c+v+m，这才回归正确的道路。
这个公式说的是：价值W=成本（c+v)+利润(m)

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石开石

2018-11-10 15:10:30

当用货币表示价值的时候，价格与价值的量纲相同，这样价格与价值就是一回事了。
所以所谓的价值论其实就是讨论价格问题。价格问题离不开供求。供求价值论是正确的价值论。
P=m/Q，W=m/Q。P价格，m货币，Q商品数量，W价值。
W=P。

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石开石

2018-11-10 16:34:55

商品A与商品B的等总价值交换。
设商品A的数量为Qa，商品B的数量为Qb。
设商品A的价格为Pa，商品B的价格为Pb
设Qa的总价值与Qb总价值相等。
有m=PaQa，m=PbQb。
则：Qa/Qb=Pb/Pa
即：商品A与商品B的数量比与商品A与商品B的价格比成反比。

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2018-11-10 16:40:40

石开石发表于 2018-11-10 15:04
金贵先生：
正因为马克思原来认为（其实也是照抄他人观点）交换价值是两种商品（数量）之间的交换关系，而 ...

“后来马克思提出了著名的价值公式：W=c+v+m，这才回归正确的道路。这个公式说的是：价值W=成本（c+v)+利润(m) ”——————你真搞笑。

在马克思这个公式里没有成本的概念。只有可变资本与不变资本，在这个公式里没有利润的概念，只有剩余价值

去读读《资本论》第三卷！他会告诉你什么是：成本，什么是利润？成本与利润的公式什么。

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2018-11-10 16:48:10

可以确切地说：你的什么“比价”与马克思的劳动价值论风马牛不相及。是典型的驴唇不对马嘴。

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zhuxiang

2018-11-10 17:13:25

qi509 发表于 2018-11-10 16:40
“后来马克思提出了著名的价值公式：W=c+v+m，这才回归正确的道路。这个公式说的是：价值W=成本（c+v)+利 ...

不能这么说。

在没有考虑土地这一生产要素时，m就是利润，c+v是成本，其中v是消耗了的生产资料价值，v是劳动力价值即工资。第一卷

在考虑土地这种生产要素时，m是利润和地租。c+v就不是成本，成本是c+v+地租。第三卷

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2018-11-10 18:15:28

zhuxiang 发表于 2018-11-10 17:13
不能这么说。

在没有考虑土地这一生产要素时，m就是利润，c+v是成本，其中v是消耗了的生产资料价值 ...

第三卷的第一篇与第一卷的第三篇是极其矛盾的。

第三卷是为第一卷做辩解的。

马克思的两个公式：

W=c+v+m.

W=k+p.

请记住：m是剩余价值。p是利润。剩余价值绝不等于利润。

请记住：剩余价值是工人在剩余的劳动时间内生产出来的。利润是由成本，根据市场的需求而制定的价格差所得出的。

请记住：剩余价值是活劳动创造的，里面不包括生产资料的成本。利润包括生产资料与人工成本。

请认真读一读第一卷，第三篇。

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2018-11-10 23:44:56

clm0600 发表于 2018-11-10 14:16
这段文字只说了价格随供求变化，视频上也只说了价格。

当市场效率100%时，价格=价值。这时影响价格的因素=影响价值的因素。

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2018-11-11 09:38:09

clm0600 发表于 2018-11-11 09:31
也就是说，多数情况下价格不是价值，影响价格的因素不等于影响价值的因素。

影响价格的因素比影响价值的因素多了一个市场效率。价值是不受市场效率影响的，但是价格受市场效率影响。这一点，在价格管制时，很明显。黑市或者开后门（和控制商品的人拉关系，这个有花费的，这个花费是商品最终价格的一部分）马上开始（也就是最终价格向价值方向移动）。

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2018-11-11 09:58:54

clm0600 发表于 2018-11-11 09:49
不好意思，你粘贴的文字和视频都没说价值随供求变化。

他没说，我说的，但是不是我发明的。我忘了在哪里看见的了，大概记得是一本经济学教科书，那个价格管制的例子也是在那本书上。
下面的链接供参考：
https://www.britannica.com/topic/value-economics
http://humancond.org/analysis/economics/price_vs_worth_vs_value

https://www.forbes.com/sites/for ... value/#3058a2794237

你可以百度的。价格 - price。价值 - value。

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2018-11-11 10:12:42

clm0600 发表于 2018-11-11 10:03
你先给出价值和价格的定义吧，否则我不知道你在说什么。

你要做一本正经的研究？

价格 price （经济学的定义）
https://www.britannica.com/topic/price-economics

价值 value （经济学的定义）
这个不同的经济学流派有不同的定义。
https://www.britannica.com/topic/value-economics

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2018-11-11 10:21:28

clm0600 发表于 2018-11-11 10:18
原来你在扯淡？

我没有胡扯。你要一本正经研究，当然有很多价值定义。
你问我，我认为的最好的价值定义，那就是，市场效率=100% 时的价格。你百度 value economics ，你一个一个看过来，挑一个你认为是最好的；如果都不满意，你可以自己下个定义。

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2018-11-11 10:35:17

clm0600 发表于 2018-11-11 10:28
我认为的最好的价值定义，那就是，市场效率=100% 时的价格。
-----------
什么叫“市场效率=100%”？

市场效率=100% 时，
1. 所有市场参与者都知道此时此刻全部有关商品的信息。2 所有市场参与者的地位完全平等（每个参与者的权利与义务都一样），均可自由交易。
3. 商品流通的阻力=零

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2018-11-11 11:30:47

clm0600 发表于 2018-11-11 10:47
那么，这个定义毫无意义。
经济学基本上都是在这种假设之下进行研究，你如此定义价值，这个价值和价格就 ...

有意义的。这对实践是有指导作用的。因为，价格是具体的，是看得见的。但是，价值是看不见的，虽然看不见，价值是客观存在，并且起作用的，价值只由此时此刻的整个社会的（整个经济体的）供求决定。价格管制的时候，就是最好的例子。价格越是接近价值（就是价格越是正确的反映供求情况），经济的参与者就越容易做出正确的经济决定，这样整个经济运行就越有效（就是不会生产过度或不足）。怎么才能让价格接近价值？提高市场效率-增加透明度，平等市场地位。这些就是当前在做的。例如：提高信息流通度，增加市场参与者对实际情况的感知度，思想正确反映经济情况；公有私有企业在银行面前人人平等，尽可能把市场对所有合法企业开放，也是人人平等。尽可能，取消公有企业的特权，等等。简而言之，尽可能的接近一个完全的市场经济。

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2018-11-11 14:40:13

sdhb 发表于 2018-11-11 11:30
有意义的。这对实践是有指导作用的。因为，价格是具体的，是看得见的。但是，价值是看不见的，虽然看不见 ...

这样的理论，连张维迎都不相信了！
你可以在经济学家圈中，找到张维迎现在对现代市场经济理论的批判。

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