简单的树根 发表于 2010-3-31 23:02
我理解：社会必要劳动时间 正确的意思是 行业必要劳动时间，或者生产同一种商品的不同企业的最少定员。
马克思的文章好多不能用字面理解。有没有同意我这种理解的？定员理解法，到处说，没人回应。

不能因为马克思用词不准就否认思想，应该从思想上分析。用词不准的多了，这个帖子里好多有新意的思想如果不好好意味，仅扣字眼是不会理解人家的。

够不理 发表于 2010-4-1 16:56
我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

王书记 发表于 2010-4-1 19:23

够不理 发表于 2010-4-1 16:56
我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

必要劳动时间指的是生产某类商品的社会平均劳动时间。

曹国奇 发表于 2010-4-1 23:00

王书记 发表于 2010-4-1 19:23

够不理 发表于 2010-4-1 16:56
我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

必要劳动时间指的是生产某类商品的社会平均劳动时间。

如此说来你与楼主的意思一样了，这类与那类商品的社会必要劳动时间不同质了。

怀璧其罪 发表于 2010-3-31 08:39
显而易见，在这里布匹价值的变化，仅仅与其自身的生产条件——比如采用蒸汽织布机——的变化有关，而与其它产品的生产条件状况无关。比如服装的生产条件无论发生怎样的变化，都不会妨碍这种布匹的社会必要劳动时间的确定。反之亦然。
那么这也就意味着：人们生产布匹所需要的社会必要劳动时间，与人们生产其它产品所需要的社会必要劳动时间是不同质的。因此比如生产几件某种服装的一小时社会必要劳动时间所决定的价值与生产几匹某种棉布的一小时社会必要劳动时间所决定的价值是完全可能不等的。
因此，这种形成价值实体的所谓社会必要劳动时间，并不代表一种“相同的人类劳动”，马克思主义经济学所阐述的相关理论，就此而失去了其最基本的逻辑基础。
..............
因此我们可以说：所谓马克思主义经济学所阐述的那种生产关系是子虚乌有的，它不过是一种对不同的生产者或劳动者的生产的毫无逻辑的拼凑。

王书记 发表于 2010-4-2 02:49

曹国奇 发表于 2010-4-1 23:00

王书记 发表于 2010-4-1 19:23

够不理 发表于 2010-4-1 16:56
我替马克思解释一下。
      当年是我不小心使用错了词语。

      应该说得是劳动只是形成价值的必要条件。

      “必要”条件用在理论上是规范的。必要劳动时间就不能算规范了。

必要劳动时间指的是生产某类商品的社会平均劳动时间。

如此说来你与楼主的意思一样了，这类与那类商品的社会必要劳动时间不同质了。

他们的差别只是数量上的差别而不是性质上的差别。因为价值指的是凝结在商品中无产别的人类劳动

曹国奇 发表于 2010-4-5 01:49

再说，“无差别人类劳动”是有还是无，也没人证实过，它的科学程度最多在假设程度。阁下能用假设级的概念反驳什么？

怀璧其罪 发表于 2010-3-31 20:10

hohai_abc 发表于 2010-3-31 19:53
给楼主一个建议，没必要这么卖命，你如果真要灭了马克思的东西，那最简单的办法就是只字不提，不跟人去争论，让大家对马克思的东西失去兴趣。只要这个世界上还存在批马的声音，那么可以肯定的就是，马克思的东西还是有人相信的，我相信这些批判的声音不会轻易消失的。

呵呵，折磨某些的神经，也是一乐子。
对于那些QQ。爱说啥说啥，我说我的，他说他的。[lol]
对此这种人，只有一句：欢迎顶贴。

已有帐号007 发表于 2010-4-5 02:31

怀璧其罪 发表于 2010-3-31 20:10

hohai_abc 发表于 2010-3-31 19:53
给楼主一个建议，没必要这么卖命，你如果真要灭了马克思的东西，那最简单的办法就是只字不提，不跟人去争论，让大家对马克思的东西失去兴趣。只要这个世界上还存在批马的声音，那么可以肯定的就是，马克思的东西还是有人相信的，我相信这些批判的声音不会轻易消失的。

呵呵，折磨某些的神经，也是一乐子。
对于那些QQ。爱说啥说啥，我说我的，他说他的。[lol]
对此这种人，只有一句：欢迎顶贴。

即便大家都谈论马克思，又如何呢。还不是该如何就如何去了。

即便大家都遗忘了马克思，又如何呢，还不是该怎样就怎样了。

谁能把马克思灭了呢？那除非，他有本事消灭掉老板。

谁把马克思灭了，那就是有本事了吗？这种本事，还不如大明星的本事，能比李莲英有志向。


那至于说，折磨某些神经，其是是人磨磨，磨磨人。你笑人，老天笑你。
再一点，其实你们很多人对马克思的批评，都很低级，还趣味。这是由于你们严重缺乏水平。