全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
11660 39
2014-10-12
我们这个例子里有两个人甲和乙,另外有一个球。甲和乙双方在做这样一件实验,由乙向球施加不同方向、不同强度、不同作用时间的力。分两种情况来做这个实验:
1、乙只向甲确认向球施加了不同方向、不同强度、不同作用时间的力,但是并不告诉甲到底施加的力都是何种方向、何种强度、多长作用时间,然后乙问甲,请说出球会朝怎样的方向运动?于是,甲答不上来,只能说,按照物理学原理,球只能按照你施加的这些力的合力方向运动。
2、乙如实的告诉了甲他施加给球的力分别是哪些方向上的、分别是是怎样的强度和作用时间,那么,显然,这个时候甲可以飞快的按照上述物理学原理得到答案。


可见:
1、不论在第一种情况还是在第二种情况下,物理学原理所揭示的规律都是存在的,不能说第一种情况下甲算不出来,那么物理学原理就不成立。因为,只要有力的差异(不论是方向上的还是强度和作用时间上的),那么,合力总是存在的,球不管你知不知道,总归是要照合力的方向去运动的,这个合力就是球所承担的平均的力量。
2、甲在第一种情况下不能计算的原因是因为形成合力的各个力的方向、强度、作用时间都是未知,而在第二种情况下可以计算的原因是因为形成合力的各个力的方向、强度、作用时间都是已知的。区别就在这里,原因也就在这里。


总结:
社会必要劳动是由无数的的个人劳动形成的,在商品社会下,个人劳动并不直接就是社会劳动,也并不必然就是社会劳动。在这种情况下,就像上面例子中的第一种情况一样,社会劳动是由无数的未知的、充满差异的个人劳动相互冲突形成的,作为社会平均劳动体现为这种冲突的结果。因为个人劳动是纯粹私人的事情,社会生产是无计划无组织的,那么,我们就不能事先知道这个平均社会必要劳动的量是多少,也不可能精确计算出来。
要使得这种社会平均必要劳动时间能够事先计算出来,那么,个人劳动就必须直接就是社会劳动,并由社会直接组织和有计划的安排生产。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2014-10-12 17:32:45
人们从不否认由个别上升到一般的原理学说,也就是说有个别劳动时间存在,作为整体肯定存在一个平均性质的“社会劳动时间”这样一个平均量。既然从个别上升到了一般的原理,人们也不会要求知道这个量是多少。

但是,问题不在于此,而在于劳动价值论要求这种谁也不知道的量作为商品交换的尺度,这就带来了不可调和的矛盾。既然要充当尺度,那么必须是交换双方明确知道的,否则如何进行衡量分割交换物呢?

交换总是具体个别的,不存在一个交换双方均不清楚的,普遍的交换原理在指导交换。否则,所谓的“社会劳动时间”就直接等于每一对交换者进行交换明确的具体劳动时间。这样一来,这种由个别上升到一般的原理学说就形同虚设,说等于没说,纯属多此一举。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-12 17:50:46
为什么是从物理学得出这个结论,完全没有逻辑关系啊···
不过大概能理解,资本主义社会是通过产业链来控制个人的工作产出,之间必然会商品的过度生产,更替,以及无用的产出造成大量的损耗
而共产主义社会,可以实现工作直接由社会分配,最大化社会产能,杜绝无意义的损耗,自然会比资本主义的效率更高
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-12 17:52:18
此外,劳动时间只是计算劳动力耗费的手段,跟生产资料通约成一种计量成本,包含在商品里。交换者作为生产者一般只知道自己的劳动力耗费成本是多少,而很难了解对方的是多少。这样人们就算想用劳动力耗费成本来充当交换的尺度,现实中也不可能。因为通约后的量是一个综合因素的结果,而非单单是劳动力耗费一个指标。

所以,劳动价值论实属一种类似于“科幻”的理论,自娱自乐,自我玩赏可以,拿来指导什么实践,吹嘘为什么“规律”,纯属自欺欺人,无异于公开羞辱人们的智力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-12 18:03:25
楼主根本就没看懂《资本论》。连最基本的概念都没弄清楚。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-12 19:40:27
幸好自然科学的规律是大自然定的,人类不能改变它,只能利用和适应它。任你马克思怎样吹都没有用。
社会科学是人类社会产生出来的。人类的喜好和行为只能假设为理性,其实嘛,潜意识起了很大的作用。
作者就是想说马克思主义能精确的事先计算劳动时间,有组织有计划去生产。问题是如果连劳动时间和单位都没有定义好,怎样客观进行计算,怎样做下一步?难道就让领导们去决定?他们可能认为鲍鱼该生产很多。他们要吃,米麦粗粮,不该生产,他们不爱吃。
去到服务,又该怎样决定劳动时间的价值?王伟光拍领导马屁,替领导护航,就定他有很大的劳动时间价值?
为什么苹果6卖得比其它国产手机贵?你问人民贵吗?人民的意见不一,有些说便宜,有些说值得,有些说贵。
所以价值是不能凭几个人说了算,于是开一个市场,让人们去竞价,最后人们愿意用这个价格互相买卖,这就是价格,这好像是有一只看不见的手在令市场运作。而且价格经常在变。
还有劳动时间价值的高低是一回事,每个人需要什么又是另一回事。假如你劳动时间的价值超高,好,按劳分配,给你一个唐朝古董。这是你需要的东西?如果你说可以拿去卖钱,这还不是要回到市场经济。
马克思主义已经跟你决定你劳动时间的价值多少了,还评为超高,按劳分配,给你一个唐朝古董,挺好的嘛,还埋怨什么?这就是你的需要,还换什么,不准换。
说到底。人愿意劳动就是为了想得到自己所需要的商品和服务,一般人才不需要唐朝古董,因为有钱人喜欢,有市场,一般人才能拿去市场卖去换钱,再用钱去交换买卖自己所需。
唐朝古董怎样决定劳动时间?我不知道,我只知道在市场里有人愿意出价,买卖双方满足,这就是成交价了。
一队人喜欢打篮球,他们愿意打,这算不算劳动时间,只是他打得不好,没人喜欢看。
一队专业篮球队打比赛,为什么人们愿意付钱,因为人们喜欢看。
你愿意花时间追一个美女,还是愿意花时间追一个丑女呢?劳动时间的价值怎样决定,追美女和追丑女的每一个劳动时间单位的价值是一样的吗?
有些人觉得追美女比较难成功,他们会追求样子比平均高一点就好的女孩,但漂亮怎样定义,谁比较美,什么是平均的美?领导决定?天啊 !
还有些人喜欢女孩的心灵美多于外表,有些人又觉得有共同的爱好更重要。
最后马克思跑出来说,我能决定你们的劳动时间和按劳分配,甲男孩跟A女孩结婚,乙男孩跟B女孩结婚。。。天啊 ! 盲婚啞嫁
反过来,女孩子们。只你男孩子可以选择吗,我也有我的权利去选择。他们花费在追求的时间。算是劳动时间吗?不算劳动岂不是浪费时间?
男孩子为了讨女孩欢心,想买礼物送给她,于是男孩积极去劳动赚钱。劳动时间的价值怎样决定?让劳动市场去决定。
礼物的价值谁决定?让商品市场去决定。有好像科学的的客观的计算方法吗?没有,只能通过客观的比较其它商品,人觉得该值多少,愿意付出钱来交换,以满足自己的需要。而且也不是人人都一致愿意这样的价钱。看看股票市场的买卖就知道了。
所以结论是: 因为每个人的需要和愿意交换的价格也不一样,就让市场去决定。这价格也不是统一的价格,只是平均的价格。
人是按需求而劳动,不是无来由的喜欢劳动。每个人的需求都有差异。劳动时间的价值也很难客观去定,只能让市场去决定。
如果作者以为可以根据马克思主义去事先计算出来,就请作者算一算给大家看,看是否博得举世惊叹,还是博得举世哇然。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群