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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2020-09-24
1.马克思认为亚当.斯密之所以不了解货币的生成,是由于斯密不了解价值形式。其实,简单价值形式是货币得以蛹化的胚胎,是了解货币结晶过程的枢纽。
2.对于一个简单地商品价值形式,“20码麻布=一件上衣”马克思认为更仔细的考察会知道(当然,对于学术庸人,是怎么都“无从知道”),所要卖的商品以它的自然形式在等式左面充当使用价值,在等式右边是以另一商品为壳来表现所要卖的商品的“价值存在”——---为什么两件普通的商品在等式两边会有不同的呈现?这就是价值形式的玄妙所在。
3.在一个最早的商品市场上,你带着一个商品来到市场,却不知道怎么描述商品的价值。因为价值的实体,也就是看不见摸不着的人类劳动无法具象的描述,但价值形式帮了你的忙。简单价值形式其实就是最早的“市场价格白板”,只不过这时的价值形式还是“价格胚胎”。两个不同的商品,把所要卖的商品的使用价值与价值进行分裂,并且区别的呈现于等式两端。这时所要卖的商品的价值存在,及其量化出的多少,就一目了然的呈现于等式右边,呈现于市场上商品买家的眼前。从而使得商品市场上无数的商品可以从容不迫的交易。
4.在无数的物物商品交易中,一种特定的商品价值形式(也就是商品的右边都是同一个商品)因为便于突破时空的交易被蛹化出来,结晶为货币。
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2020-9-24 21:02:30
这是马氏想当然的“价值形式”,实际上劳动力耗费仅仅作为物的耗费充当形式之一,而非全部。换句话说,包括生产资料在内的价值形式实际上叫“成本形式”,劳动力只是其中成本之一罢了。

另外,商品交换除了成本因素之外,还涉及交换者消费偏好,消费计划,商品稀缺度和市场信息等等,岂止劳动力耗费一个内容就能填充这个“白板”或“胚胎”的。

这个商品价值或价值形式号称由劳动时间决定,可实践中连衡量商品的时间单位“时分秒”的影子都没有,如何证明商品交换就一定靠这个价值形式进行的呢?没有实证,马氏所谓的劳动价值论不就成了自说自话,拍脑袋想当然的产物了吗?
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2020-9-24 21:24:47
he_zr 发表于 2020-9-24 21:02
这是马氏想当然的“价值形式”,实际上劳动力耗费仅仅作为物的耗费充当形式之一,而非全部。换句话说,包括 ...
承认还是不承认劳动价值论是马派与非马派的分水岭。但是你有没有发现,就是对劳动价值论并不知情的一些私企老板,在他们的说话当中,也会无意中流露出劳动价值论的内容。其中有名的就是马云的福报论的表述。
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2020-9-24 21:45:43
楼主呀,我给你点拨一下吧,马克思说得已经很明白了,货币结晶过程:在金的产地已经规定了。
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2020-9-25 09:35:41
qi509 发表于 2020-9-24 21:45
楼主呀,我给你点拨一下吧,马克思说得已经很明白了,货币结晶过程:在金的产地已经规定了。
作为反马派的你,我看还是免了吧。
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2020-9-25 09:49:57
he_zr 发表于 2020-9-24 21:02
这是马氏想当然的“价值形式”,实际上劳动力耗费仅仅作为物的耗费充当形式之一,而非全部。换句话说,包括 ...
这是马氏想当然的“价值形式”,实际上劳动力耗费仅仅作为物的耗费充当形式之一,而非全部。换句话说,包括生产资料在内的价值形式实际上叫“成本形式”,劳动力只是其中成本之一罢了
劳动力消耗了,我们很好理解。其他生产资料消耗了我们怎么理解?物质不是不灭吗?你是不是想说用于这个地方,就不能用于另一个需要了?但不存在呀,东西还在那里,或者下次通过劳动就可以再生,怎么就成为成本了?从整个人类社会的生产和经济来理解,你是不是还是在说一个要消耗劳动,从而再生产这种物质形态?

另外,商品交换除了成本因素之外,还涉及交换者消费偏好,消费计划,商品稀缺度和市场信息等等,岂止劳动力耗费一个内容就能填充这个“白板”或“胚胎”的

    如果全人类是一个整体,是一个统一的鲁滨逊呢?一万人要吃面包,一万人要吃水果,所以对人类鲁滨逊来说就是一万个面包和一万个水果的需求。这个时候鲁滨逊会怎么分配自己的劳动和生产资料?他愿意用一个面包换多少水果,比例是不是这个劳动投入?要知道现在所有的生产资料是共有给一个鲁滨逊的。
    劳动价值论想说的就是这个逻辑。

这个商品价值或价值形式号称由劳动时间决定,可实践中连衡量商品的时间单位“时分秒”的影子都没有,如何证明商品交换就一定靠这个价值形式进行的呢?
你想想那个鲁滨逊就明白了,当然是他的劳动时间。来决定多少面包换多少水果
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