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2011-02-21
如题。。。。。。
所有权不能摸棱两可,个人自由不容践踏。
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2011-2-21 09:34:26
啥意思?不明白你说的是啥意思啊。
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2011-2-21 09:37:27
mkszyz 发表于 2011-2-21 09:34
啥意思?不明白你说的是啥意思啊。
慢慢想。
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2011-2-21 09:42:58
天涯诗客 发表于 2011-2-21 09:30
如题。。。。。。
所有权不能摸棱两可,个人自由不容践踏。
啥叫个人自由啊,这个概念似乎要探讨。
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2011-2-21 09:50:34
1# 天涯诗客

“重建劳动者个人所有制”——是马克思为吸引广大劳动者积极参与无产阶级暴力革命,而提出的一个有诱惑力的口号!
……它的理论根据在于:肯定——否定——否定之否定。
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2011-2-21 10:04:16
mkszyz 发表于 2011-2-21 09:42
天涯诗客 发表于 2011-2-21 09:30
如题。。。。。。
所有权不能摸棱两可,个人自由不容践踏。
啥叫个人自由啊,这个概念似乎要探讨。
“任何个人行为,只有涉及他人的那部分才须对社会负责。在仅只涉及本人的那部分,他的独立性在权利上则是绝对的。对于本人自己,对于他自己的身和心,个人乃是最高主权者。”密尔:《论自由》11
“一个人不受制于另一人或另一些人因为专断意志而产生的强制的状态,亦常被称为‘个人’自由或‘人身’自由的状态。”
“自由意味着始终存在着一个人按其自己的决定和计划行事的或能性;此一状态与一人必须屈从于另一人的意志(他凭籍专断决定可以强制他人以某种具体方式作为或不作为)的状态适成对照。”
“个人是否自由,并不取决于他可选择的范围大小,而取决于他能否期望按其现有的意图形成自己的行动途径,或者取决于他人是否有权力操纵各种条件以使他按照他人的意志而非行动者的意志行事。”哈耶克:《自由秩序原理》5-6
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2011-2-21 11:14:15
另,小借认为政治学和哲学是空洞的。如果你不是出于你那愤青的习惯,而是出于自身的认识,那么你可真够悲哀的了。
政治学和哲学我们的生活密切相关——你小借成天一副怨妇心态,即与此有关。
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2011-2-21 11:17:40
mkszyz 发表于 2011-2-21 11:12
天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:09
呵呵,那是你没有开车的能力,而不是没有开车的自由。
你没学习,没本子,你就不可以开车,这不是没自由吗?
呵呵,真服了你了。
自由不等于个人的恣意妄为——怎么,允许你当马路杀手,才是你所理解的个人自由么?
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2011-2-21 11:19:06
所谓自由,到今天看起来,如果相对于自然规律而言,根本就是不存在的。相对于社会制度而言,也不过是个理想,在穆勒和马克思的时代如此,今天也如此。对于同一个社会的某些个体而言,也不存在这样的自由,资本家被利润的动机奴役,工人为资本家奴役。任何抽象的空洞的理解都是实在的对大众的愚弄而已,马克思很清楚这个问题,也因如此,此人只好提出打破旧世界枷锁的理想,注意这是个斗争的口号。并非现实,现实是工人和资本家都套着枷锁生活。
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2011-2-21 11:19:53
借一步 发表于 2011-2-21 11:13

[
天涯诗客 发表于 2011-2-21 10:18
呵呵,那是职业需要。再比如个人在单位需要服从与上级与职务相关的指令等等——他有权要求下属在完成工作任务或统一着职业装,但没有权禁止或要求其在下班后穿奇装异服;他有权要求其爱护公司财产,但无权禁止你两口子打架把电视机砸了——个人自由是私域。
在私人领域中才有自由?
那么我们说学会了游泳,那么就获得了在江河中搏击的自由,这个如何解释呢?
呵呵,你把它理解狭隘了。
穆勒得论自由,其实所论的是相对于封建势力得个人自由,不可滥用。马克思所谓自由既有穆勒得东西,又有超越性得部分。
甭替他吹了。
对于政治和哲学基本无知,就不要自吹自擂。在你的眼里,所有得东西都是静态的,无法变化。
有知无知,你说了不算,我说了也不算。
你说在我眼里,所有的东西都是静态的——说话要有证据。
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2011-2-21 11:22:56
借一步 发表于 2011-2-21 11:19
所谓自由,到今天看起来,如果相对于自然规律而言,根本就是不存在的。相对于社会制度而言,也不过是个理想,在穆勒和马克思的时代如此,今天也如此。对于同一个社会的某些个体而言,也不存在这样的自由,资本家被利润的动机奴役,工人为资本家奴役。任何抽象的空洞的理解都是实在的对大众的愚弄而已,马克思很清楚这个问题,也因如此,此人只好提出打破旧世界枷锁的理想,注意这是个斗争的口号。并非现实,现实是工人和资本家都套着枷锁生活。
你现在可以在有此胡说八道的自由——是理想还是现实?
你如果说个人私域是一个不断变化或者说扩展的过程,那么还有情可原。你说不过是个理想,呵呵,也不知道是哪个把一切都看成是静态的——替你羞一个。
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2011-2-21 11:23:08
天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:14
另,小借认为政治学和哲学是空洞的。如果你不是出于你那愤青的习惯,而是出于自身的认识,那么你可真够悲哀的了。
政治学和哲学我们的生活密切相关——你小借成天一副怨妇心态,即与此有关。
哲学的空洞源于空洞的说教,像阁下这种半瓶水的哲学就是沉闷和乏味的。
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2011-2-21 11:26:18
借一步 发表于 2011-2-21 11:23
天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:14
另,小借认为政治学和哲学是空洞的。如果你不是出于你那愤青的习惯,而是出于自身的认识,那么你可真够悲哀的了。
政治学和哲学我们的生活密切相关——你小借成天一副怨妇心态,即与此有关。
哲学的空洞源于空洞的说教,像阁下这种半瓶水的哲学就是沉闷和乏味的。
空洞与否那是你的眼界问题。
至于说你说我是半瓶水。哈哈。如果果然有半瓶水,我倒知足了——哲学知识,浩如烟海。。。。。。。
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2011-2-21 11:27:55
另,希望小借能够有一个正确的讨论问题的态度——如果你愿意或能够讨论的话,打嘴仗,恕无兴趣。如果你实在闲的蛋疼,找几个毛片看看去吧。
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2011-2-21 11:30:08
天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:22
借一步 发表于 2011-2-21 11:19
所谓自由,到今天看起来,如果相对于自然规律而言,根本就是不存在的。相对于社会制度而言,也不过是个理想,在穆勒和马克思的时代如此,今天也如此。对于同一个社会的某些个体而言,也不存在这样的自由,资本家被利润的动机奴役,工人为资本家奴役。任何抽象的空洞的理解都是实在的对大众的愚弄而已,马克思很清楚这个问题,也因如此,此人只好提出打破旧世界枷锁的理想,注意这是个斗争的口号。并非现实,现实是工人和资本家都套着枷锁生活。
你现在可以在有此胡说八道的自由——是理想还是现实?
你如果说个人私域是一个不断变化或者说扩展的过程,那么还有情可原。你说不过是个理想,呵呵,也不知道是哪个把一切都看成是静态的——替你羞一个。
这个过程的判断,全部源于你的立场。而且除去我们在技术上的胜利和生产结果,所谓的某些自由并不具有你看见的所谓扩展过程。例如今天所谓的人身自由,其前提是某一部分人放弃生产资料给小部分人的结果。另一些自由,例如美国的自由,是以大众被形形色色的税务警察监视的后果。这些与古典时代的自由观相去甚远,社会发展给个人自由提供了基本条件,但是这不是说个人自由也就发展了,也不等于个人私域的扩张。如果仅以物质条件而论,我们唯一能够得出的也只是依附这些条件上的自由在扩展,但是不是私域而是共同的生活共同体。
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2011-2-21 11:30:17
天涯诗客 发表于 2011-2-21 11:14
另,小借认为政治学和哲学是空洞的。如果你不是出于你那愤青的习惯,而是出于自身的认识,那么你可真够悲哀的了。政治学和哲学我们的生活密切相关——你小借成天一副怨妇心态,即与此有关。
可定是密切相关的。
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