赤色飞蛾 发表于 2011-2-25 13:45
你只是收集经济理论方面吗？

哲思 发表于 2011-2-25 17:37

赤色飞蛾 发表于 2011-2-25 13:45
你只是收集经济理论方面吗？

全部理论都可以。。。

龚民 发表于 2011-2-26 07:51
复杂劳动简化为简单劳动进行比较，只是方便研究！如不简化当然也可以比较：那就变成少和多的比较=少量复杂劳动=多量简单劳动。所以，“复杂劳动与简单劳动当然不同，但复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间却可以等价比较。”

周百五 发表于 2011-2-25 21:20
LZ混淆了简单劳动复杂劳动与复杂科技产品与简单产品的区别。

复杂劳动与简单劳动当然不同，但复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间却可以等价比较。

马克思有说过复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间的不等价比较吗？你找出出处来？

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-26 10:10
1# 哲思
因此，正确的方法是，假定以一小时为比较单位，假定简单劳动劳动了一小时，那么，复杂劳动就是简单劳动的倍数。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037122&page=1&from^^uid=1123236

如果以（平均条件下的）社会必要劳动，作为产品价格的基础；……就会出现1小时软件价格=1小时玩具价格的悖论。
如果以“简单劳动”和“复杂劳动”，作为产品价格的基础；……则又违背了（平均条件下的）“社会必要劳动”原则。
但如果把“必要劳动”、“简单劳动”、“复杂劳动”统统作为产品价格的基础；……那就不会再有经济学推理，而只会有辩证法论证了。

……所以，作为一切产品价格基础的“劳动”：
既不应该是某种“平均条件”的劳动——“社会必要劳动”，
也不应该是某种“抽象”的劳动——“简单劳动”和“复杂劳动”，
而应该是一种“最低条件”的劳动——“个体劳动”。

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-26 12:21
19# 赤色飞蛾
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037122&page=2&from^^uid=1123236

本来想帮哲思兄回答你这个问题，又怕你难以接受很创新的观点；……所以先往后放放吧！

赤色飞蛾 发表于 2011-2-26 12:01
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。

哲思 发表于 2011-2-26 15:38

赤色飞蛾 发表于 2011-2-26 12:01
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。

这个问题我很多年以前就已经回答了，详细的请见我写的《东方社会主义实践问题研究》，现在简单的答复你提出的问题：
1、落后生产力下能否建立社会主义？
不能！
2、建立的是否是社会主义？
不是！
3、生产力发展足够的高度，这个高度的标准是：
1、高度发达的机器化、社会化大生产；
2、这个高度发达的机器化、社会化大生产为消灭把人类变成狭隘的经济变种的旧式分工的生产方式提供了物质上和技术上的内在的、现实的可能性。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-26 15:58

哲思 发表于 2011-2-26 15:38

赤色飞蛾 发表于 2011-2-26 12:01
好吧，谈一个最关键的理论问题。落后生产力下能否建立社会主义，建立的是否是社会主义。假若是，要有什么样的条件才能支持下去。

这个问题我很多年以前就已经回答了，详细的请见我写的《东方社会主义实践问题研究》，现在简单的答复你提出的问题：
1、落后生产力下能否建立社会主义？
不能！
2、建立的是否是社会主义？
不是！
3、生产力发展足够的高度，这个高度的标准是：
1、高度发达的机器化、社会化大生产；
2、这个高度发达的机器化、社会化大生产为消灭把人类变成狭隘的经济变种的旧式分工的生产方式提供了物质上和技术上的内在的、现实的可能性。

你的回答只能使你被认为是机械论者。僵化的，静止的，不联系的观点来对待这一重大历史问题。你提供的答案只是，要落后国家的人民继续等待，等待他们的生产力达到发达国家的水平。但社会矛盾是不断发展的，革命形势是发展的。共产主义者绝不会放弃任何一个夺取政权的机会。资本主义世界体系是一个整体，难道你不允许这个整体的较落后部分先革命？不打开资本主义链条的薄弱环节，社会主义革命就无从发生。

龚民 发表于 2011-2-26 18:11

周百五 发表于 2011-2-26 09:08

龚民 发表于 2011-2-26 07:51
复杂劳动简化为简单劳动进行比较，只是方便研究！如不简化当然也可以比较：那就变成少和多的比较=少量复杂劳动=多量简单劳动。所以，“复杂劳动与简单劳动当然不同，但复杂产品与简单产品的社会必要劳动时间却可以等价比较。”

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你又没搞清楚简单劳动复杂劳动是个别劳动，而社会必要劳动时间是行业平均水平。
马克思正是在行业平均水平上建立的价值理论。而不是建立在个别劳动的基础上。

当然复杂劳动和简单劳动之比，应指的各行业平均水平，而不是指个别劳动之比，个别的复杂劳动如外科实习医生的1小时劳动只能=玩具熟练工的1小时劳动，实习医生和主治医生那不能是一个水平！