烟雨红尘 发表于 2011-3-31 14:28
。。。。。。倒是忘了，马克思确实把劳动作为人的第一需要来宣扬的。。。。。。

精忠岳飞 发表于 2011-3-31 14:39
说白了，就是一年绝大多数时间都不用上班，多数消费品是个人自己生产，少数的消费品才是为社会作为积累的劳动来生产。
在《哥达纲领批判》，马克思说得更细。
为社会生产的劳动，通过时间差来积累（有点像剩余价值一样），最终的为社会劳动，会通过时间差来分回个人生产的劳动产品。但这并不是个人消费的主要形式，主要形式是自主劳动，自主安排时间。

shunzqc 发表于 2011-3-31 17:03
其实，在共产主义之前，我们的社会主义社会产品就已经按需分配了——按领导的需要分配，按老板的需要分配。呵呵呵

精忠岳飞 发表于 2011-3-31 17:20

shunzqc 发表于 2011-3-31 17:03
其实，在共产主义之前，我们的社会主义社会产品就已经按需分配了——按领导的需要分配，按老板的需要分配。呵呵呵

官僚、老板每天可以吃一千个人的饭，穿一千个人的衣？？？
但是老板确可以通过金钱游戏，通过利润（剩余价值）支配成千上万人的劳动，这些变成价值的劳动根本不涉及具体的实物生产，完全被货币游戏所浪费。

烟雨红尘 发表于 2011-3-31 13:49
文字是很简洁的，但对“按需分配”这个简单的词的理解却有很多，尤其是有很多马氏追随者为了解释这个问题不惜从多种途径篡改这个“需”的意义，出现了比如“是合理需求而非贪欲”等等解释。。问题是：
     1、这个合理需求和贪欲之间是谁来划定界限？
     2、如果这个所谓的合理需求是受限制的需求，那么马克思干嘛还要提出什么物质极大丰富作为按需分配的前提？只要在现有物质范围内给每个人划好合理需求的框框不就好了？
      这就是按需分配？

       最简单的解释就是按照人们的需要来分配，没有限制，这样的解释不但符合文字的本意，也与物质极大丰富等前提不矛盾，仅仅因为所奉行的理论存在致命错误，马氏的奉行者就不接受，千方百计做各种解释，真的很没意思！

烟雨红尘 发表于 2011-4-1 11:52
自助餐不需要物质极大丰富的前提。

rr3068 发表于 2011-4-2 10:17
1# 烟雨红尘

“按需分配”就是按社会需要的内在比例分配。市场经济中的按价值规律分配本身就是按需分配。

烟雨红尘 发表于 2011-4-2 09:31
物质极大丰富是马克思提出来作为按需分配的前提的，如果按照楼上两位的解释，马克思可是有些画蛇添足了。

rr3068 发表于 2011-4-2 10:17
1# 烟雨红尘

“按需分配”就是按社会需要的内在比例分配。市场经济中的按价值规律分配本身就是按需分配。

rr3068 发表于 2011-4-2 10:30
24# mrhe_economist

如果说马氏的按需分配是指按个人需要分配，那么，它也得服从按社会需要分配。脱离按社会需要分配的按个人需要分配不能实现。马氏的意思似乎是，那时的个人需要与社会需要高度重合。