6# rr3068

把上面例子中的单位个换成吨，结果是一样的

在例子中，A的生产者工作2天生产了4单位的A，B的生产者工作了2天生产了1单位的B，这样A饱和了，而B却不够，B永远满足不了社会需求，因为再花两天时间，生产1单位B, 同时也会生产4单位A，A是没有价值的，这个交换不能达成，于是A、B都会被销毁。

至于你说的“1.每一单位社会必要劳动时间的全社会可通约性，即它们必须是等值的”，在例子中当然可以这样假设，但是我认为这本身就是对社会必要劳动时间的同义反复，因为既然是都是单位必要劳动时间当然是等值的，只有个体的劳动才会不等值即包含不同的抽象劳动。

由此例子可以看出将商品价值量作为一个定值是有局限性的。

8# rr3068


市场是不会自动分配更多的人去生产B的，除非中央计划，或者由未消费B的人自己生产，自己消费，这个B不会进入市场，是自给自足的状态，应该用杨小凯的模型可以得出来。

至于你说的两个工人工作一天算一个工人工作一天，凭什么要有双重标准，B商品不是生产效率低，而是技术使然，生产B的劳动本来就是社会必要劳动时间，为什么要自动降低它的劳动价值，这样会把劳动价值论变成不是由社会必要劳动决定，而是由社会的供需比例决定社会必要劳动时间的计算标准，从而得出价值由供需比例确定，这是否定劳动价值论。

我决得可能你的意思是变相承认在既定技术条件下劳动价值论的动态性

10# rr3068

1.市场具有自发的调节作用：“商品的价值规律决定社会在它所支配的全部劳动时间中能够用多少时间去生产每一种特殊商品。”【《资本论》（一）394】
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这一条说的是市场配置资源的作用，在例子中因为有效需求不足，A商品生产者的收入是4个A商品的价值，只能换来一个B，再生产A销售不出去，没有收入买不了B，所以只能自己去生产，自己自足。这一点没有异议。

2.马的社会必要劳动价值论本来就是供求价值论。社会必要劳动的总量由社会需求总量决定，由货币总量表示
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商品的价值量由社会必要劳动时间，也就是生产这个单位商品的必要劳动所包含的抽象劳动，总价值量只是做乘法的结果。因此你把劳动价值论说成是供求价值论是否定劳动价值论。马克思在哪里还说过是供求价值论？供求价值论应该是现代西方经济学的价值论。

3.你的例子中缺少“总供给恒等于总需求”的条件。这是市场经济的一个天然条件，因为总供给和总需求都用同一个货币总量表示。
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在例子中总供给是等于总需求的，B商品的供给是1，有效需求也是1，剩下1个B的需求不是有效需求，是潜在需求。有效需求加潜在需求等于社会的饱和需求量。

4.商品的社会必要劳动时间不是由生产单个商品的必要劳动时间算，而是由按比例应当耗费的社会必要劳动时间算：“总产品的价值……不等于它本身所包含的劳动时间，而等于这个领域的总产品同其他领域的产品保持应有的比例时按比例应当花费的劳动时间。”【《马克思恩格斯全集》第26卷（Ⅰ），第235页】
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这一条说的与你在8楼说的是一个意思。

如果如此，那么商品的价值就不由劳动确定了，而是由商品应有之比例，而应该有的商品就是社会总需求，也就是价值由各商品按总需求的比例确定，这个比例是容易计算的，为什么还要去转化成劳动时间？这完全变成了总需求价值论，供给的份都没有了。

12# rr3068

在你的解释中劳动已经不是尺度了，需求才是尺度，连劳动都是由需求的尺度来衡量的，这样的劳动价值论有什么意义，要劳动来过渡一下干什么呢

14# rr3068

在你这里已经不是劳动被贝壳这些东西代替，而是一种具体的劳动算不算是必要劳动不是由劳动自身决定的，而是由供需决定的，这中间根本不关劳动什么事

价值不是由劳动决定，又怎么得出剥削的概念呢？？？？

16# rr3068

自己翻书

16# rr3068

没有系统学过马的经济学

只是笼统地知道在马克思那里，供需决定的是价格，而不是价值，由供需决定的价格围绕价值波动，价值由劳动决定不是由供需决定。

如果你系统地学过，可以将你的理解写成论文发表，以正视听，免得让世界再歪曲马的理论了。

20# rr3068

看了一下链接，书里的内容只是将马克思著作里相对立的话同时列出来，但并没有做理论框架的重解释，因此并不能作为劳动价值论的新解释。