价值最初表现为劳动量,然后可替代劳动量的物品A也有价值,接着可替代物品A的物品B也有价值,也就是说价值由比较而产生。于是,在原始社会价值去劳动产生,发展到现在则由价值产生价值。
回复ZMDONGO
请问:
1、“以人的生存相对应的劳动量”的具体含义是什么?
2、你认为价值最初表现为劳动量,后来就不再表现为劳动量了,而是表现为价值本身。这个“后来”是从何时起?价值表现为自己本身又有什么意义?
光“使用价值和劳动可以替代”这一点就足够致你的这篇文章于死地了呵呵。后面的分析不足虑--有兴趣翻翻以前的老贴,看看大虾们的量化分析呵呵
不想说什么,不过是西方经济学效用论的翻版,没有任何新意!还不如人家的效用论,因为人家已经数学化了,没必要显摆。
其次,如果说自然物,大地、阳光、水,都创造了价值,那么如果我掌握了军队,首先让你纳税,就是阳光税、大地税、等等,只要是自然物有助于你的生长的,都是我家的,你都得纳税。因为那是我家的,仅仅而已。
一切破坏马克思的劳动价值论的根源,无论是社会的,还是理论的,都仅仅源于一个问题:不在于自然物的本身,而在于自然物的本身有了主人,就是皇帝、就是资本家、就是私有制。如此而已。
打倒了他们,推翻了私有制,什么价值、什么价格,完全就没有了,就成了泡沫,被阳光吹散而已。
然而,劳动产品,由于具有了劳动,不会因为什么制度的变化而丧失价值,无论是什么时代,因为它是劳动产品,要付出劳动,不能白给。如此而已。
请楼上不要在这里乱发政治感慨,
按照你的逻辑,马克思的“唯物辩证法”也是对黑格尔“逻辑学”的翻版。
如果文章内容有问题,可以指出来,本人欢迎并表示感谢。
拒绝一切不健康的******。
回复ZMDONGO
请问:
1、“以人的生存相对应的劳动量”的具体含义是什么?
2、你认为价值最初表现为劳动量,后来就不再表现为劳动量了,而是表现为价值本身。这个“后来”是从何时起?价值表现为自己本身又有什么意义?
给个链接:
链接的文章内容拜读过了,单纯从文章内容来看说的有一定道理。
但是,咱两人的文章说的根本就是两回事。我在说商品价值的构成关系,而你说的却是“社会财富”的形式演变。
另外,你在文章中将“劳动”与“劳动力”的概念搞混了,以及将“价值”与“财富”的概念搞混了。
所谓“价值”是指商品的价值,财富只有作为商品时才有所谓的“价值”。
链接的文章内容拜读过了,单纯从文章内容来看说的有一定道理。
但是,咱两人的文章说的根本就是两回事。我在说商品价值的构成关系,而你说的却是“社会财富”的形式演变。
另外,你在文章中将“劳动”与“劳动力”的概念搞混了,以及将“价值”与“财富”的概念搞混了。
所谓“价值”是指商品的价值,财富只有作为商品时才有所谓的“价值”。
劳动是劳动力的效用。价值是财富的量,是财富必定有价值,只是财富的价值通过交换才被度量,也就是只有商品其价值才被度量,但不能说未被度量的出价值的财富就没有价值。就如凡是物质就有温度,而未被度量出温度的物质只是我们不知道其温度是多少罢了。
[此贴子已经被作者于2006-11-10 13:34:14编辑过]
劳动是劳动力的效用。价值是财富的量,是财富必定有价值,只是财富的价值通过交换才被度量,也就是只有商品其价值才被度量,但不能说未被度量的出价值的财富就没有价值。就如凡是物质就有温度,而未被度量出温度的物质只是我们不知道其温度是多少罢了。
我实在是无话可说.
我实在是无话可说.
再给你一个链接吧,看了也许你会明白非商品财富有价值的意义。
仔细读了,比较粗糙。
何不看看我的:边际效用的测量及交换的原因等 (http://zuihayin.pinggu.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=90031)
一笑。

仔细读了,比较粗糙。
何不看看我的:边际效用的测量及交换的原因等 (http://zuihayin.pinggu.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=90031)
一笑。

1、应该说:“效用”是人们对物质的客观属性在“满足人们的消费需求方面”的主观感受;
2、“效用最大化原理”并非是“单位时间取得效用最大化原理”,两者的概念是不同的,就如同,你“走得远”和你“走得快”是不同的概念一样;
3、如果你把“等边际原理”的一美元换算成“单位时间”,那么,这个换算而来的“时间”,与一天有24小时的“时间”的概念是有区别的。如果,一美元可换算成普通人的时间为一小时,那么,姚明一天拥有的“用美元换算成的普通人的时间”可能是一万“小时”。
看来,你是没有仔细读了。
1、主观感受决定于客观。
2、从逻辑上讲,效用最大化原理一定是效用生产率最大化原理!
3、效用是内比的,姚明有姚明的等边际效用,你有你的等边际效用。姚明用姚明的时间计算,你用你的时间计算。在你俩共同需要的范围内,一物与另一物的边际效用之比是相等的。而在姚明范围内和在你范围外的部分,对你来说,没有意义。
再补充一下,很显然,一美元无论对你还是对姚明来说,所买到的东西都是一样多!
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