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2023-03-06
劳动价值论者说:
我早就说过了,人类的财富,从人类来看,都是劳动创造的,除此之外,没有其他的来源。
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从人类看来,也是劳动是财富之父,土地是财富之母。
也许,你所谓的“在人类看来”,意思是说“仅仅考察人类的作用,不看其他物的作用”。在这种条件下,只有劳动创造了财富,人类其他行为不创造财富

但是从分配角度来看,人类财富的分配者,除了劳动者之外,还有其他人,地主和资本家。
也就是说,有人没有创造财富,但他参与分配财富。

那么,财富的价值大小,到底是由创造方面决定的,还是由分配方面决定的呢?这是一个关键的问题,但劳动价值论者们好像不自觉地就将答案归之于前者,并未经过多少深思熟虑。

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当然,如果你事先定义价值是创造财富耗费的劳动,那么价值大小是劳动决定的,但这不过是循环论证。

如果有人事先定义价值是所有物对财富创造的贡献,那么价值大小就不只是人的劳动决定的,而是劳动和物的贡献决定的。

如果价值是指物的交换能力(比如用换取钱多少的能力来代表),那这个价值就不止是创造者(劳动)能决定的了。
因为显然,就算两物耗费劳动相同,但地租不同,利润不同,交换能力还是大大不同的,换来的钱数是大大不同的
劳动解释一部分交换能力,土地,资本解释其他的交换能力

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个人认为,前两个定义,是两个很任性的定义,没有什么意义可言,导致价值论基本属于循环论证,同义反复。
而最后一个定义,是一个有意义的定义,其价值论至少不是循环论证同义反复,而是在完成经济学的基本任务——寻找价格的依据

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2023-3-6 17:18:44
经济学的另一个任务,就是讨论分配财富,现实是如何分配的,应该如何分配。

所以,解释财富价格依据的问题,与财富分配问题,殊途同归了!

而如何创造财富,大部分不属于经济学的任务,只是具体学科的问题。
属于经济学的部分,也就是社会生产如何组织的问题,这其中核心的问题,就是社会化大生产中的货币运用问题。——这其实还是分配如何实施的问题!

总而言之,分配,分配,还是分配!
让我们直面分配问题吧,不要兜圈子。
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2023-3-6 22:07:48
价值创造中的价值,是新价值。马克思的v+m,当今时代的增加值。
增加值是由产业活动单位创造的。产业活动单位有生产要素。
具体创造的情况大体如下:
第一是劳动者利用这些生产要素创造(共同创造)
第二是生产要素本身创造(单独创造)
第三是劳动者本身创造(单独创造)
但是,很难具体知道具体的创造数据。
生产要素所有人、劳动者,与产业活动单位交换使用权获得收益或收入。
增加值中扣除了以上部分收益或收入及税金,是产业活动单位的营业盈余。
劳动创造价值,但不能说只有劳动才创造价值。
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2023-3-6 22:53:03
clm0600 发表于 2023-3-6 17:18
经济学的另一个任务,就是讨论分配财富,现实是如何分配的,应该如何分配。

所以,解释财富价格依据的问 ...
其实不仅是劳动价值论者,其他很多人也都是不自觉地,毫无道理地从创造财富的角度分析财富价值的来源。

劳动价值论者,坚持劳动是创造财富的唯一来源,因而是财富价值的唯一来源。——实在坚持不下去,他们就打补丁,挖掘其他物的贡献与人类劳动之间的差异,企图借此将其他物的贡献从价值来源中排除出去——却从来不曾证明,上述差异确实能造成其他物的贡献不创造价值。

要素价值论者,坚持劳动,土地,资本是创造财富的来源,因而也是财富价值的来源。

真正从分配角度分析价值来源的,据我所知就只有斯密一人!而他的正确理论,几乎从未被后人真正理解!
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2023-3-7 11:01:59
石开石 发表于 2023-3-6 22:07
价值创造中的价值,是新价值。马克思的v+m,当今时代的增加值。
增加值是由产业活动单位创造的。产业活动单 ...
讨论价值由谁创造之前,请明确价值的定义。
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2023-3-7 15:08:53
clm0600 发表于 2023-3-7 11:01
讨论价值由谁创造之前,请明确价值的定义。
说的很清楚:增加值。
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