“不断降低商品价值”的意义

hhj

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收藏 2011-12-12

“不断降低商品价值”的意义

　　以下这两段针对“价值”概念的话是何意思？是否可取？

　　“不断降低所生产的商品的价值并在这个基础上降低价格，对于保证最大限度地满足社会的需要有很大的作用。”（苏联科学院经济研究所编：《政治经济学教科书》，人民出版社1955年6月，第480页）

　　“如果有人感到惊讶，为什么恰恰是那些最有用的东西价值都是低的，而那些效用较少的东西却价值高昂，那他就要注意到，出于上帝的善意，这个世界是为我们的利益安排的。一般说来，凡是我们所需要的，决不会使我们感到短缺，需要得越是迫切，存在那里的也越是丰富，因此其价值不会高。生命赖以维持的那些东西，到处总是充裕的，结果它的价值总是相当低，甚至无价值可言。”（加利阿尼。引自苏东斌、钟若思著《劳动价值学说史略》，中国经济出版社2002年3月，第215页。）

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龚民

2011-12-12 08:10:24

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bangfu999

2011-12-12 10:32:38

呵呵，苏联人的自我欺骗。

科学技术不断降低商品的价值，但又不断创造出新的高价值。苹果的新产品你总是买不起，各国的新式武器总是很昂贵，而且未来谁产生更新的武器，永远是贵的。

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hhj

2011-12-13 06:49:03

bangfu999 发表于 2011-12-12 10:32
呵呵，苏联人的自我欺骗。

科学技术不断降低商品的价值，但又不断创造出新的高价值。苹果的新产品你总是 ...

科学技术不断降低商品的价值，但又不断创造出新的高价值。苹果的新产品你总是买不起，各国的新式武器总是很昂贵，而且未来谁产生更新的武器，永远是贵的。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=963
---------------------科技使原有商品的价值下降，同时也因此而迫使人们创造新的商品，而新的商品一旦创造出来，就会渐渐走上廉价的道路。这是普通大众在生活中因生活的需要而发生的相当合理具有进步意义的事情。因此，如果今天的苹果产品你买不起，那你过一二年，同一个苹果产品你一定会买得起的，就象10年前我们也买不起奔腾电脑，而现在你却连奔腾机也看不起（更不用说购买了）一样。
因此我们说价值下降，是指相同的一个物品或相同的一种物品，而不是指不同的物品，而不是指“新式武器”和“更新武器”，并且今天是新式的，明天就不一定再是新的了。

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简单的树根

2011-12-13 10:20:07

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贝克汉姆0

2011-12-13 11:02:10

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bangfu999

2011-12-13 12:16:35

hhj 发表于 2011-12-13 06:49
科学技术不断降低商品的价值，但又不断创造出新的高价值。苹果的新产品你总是买不起，各国的新式武器总是 ...

黄老邪，你太落伍了。你以为苹果还会给你生产iphone1来等待你“消费的起”吗？老了老了，你还如此孩子气！

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hhj

2011-12-14 06:57:37

简单的树根发表于 2011-12-13 10:20
而新的商品一旦创造出来，就会渐渐走上廉价的道路，说的很好。

感谢理解！说到价格是否下降，还有一个前提需要指出：即货币的币值要保持稳定。如果象现在那样乱发货币，那价格当然不会下降了。总之，科技可以提高任何产品的生产率，而生产率提高是可以使相关产品的价格下降的。当然也许还有使价格上升的因素如刚才说的货币贬值因素和需要冲击因素，从而使价格显得上涨。但生产率提高的作用是使价格下降的。
科技的作用，一个是创造新的使用价值，另外一个是使原有使用价值（原有产品）的生产率得到提高。因此不能只看到科技作用的前者而没有看到后者。比如袁隆平既能创造出新的水稻品种，又能使水稻亩产提高。

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hhj

2011-12-14 07:01:23

bangfu999 发表于 2011-12-13 12:16
黄老邪，你太落伍了。你以为苹果还会给你生产iphone1来等待你“消费的起”吗？老了老了，你还如此孩子气！ ...

任何理论都是要有前提条件的，我们说价格下降是指相同使用价值的产品的价格下降。同时我已经指出过因为这种价格下降而迫使厂商创新出新的使用价值。这个我已经指出过多次了。至于别人生产什么，那正是按着我所说的这个道理行事的。
因此，请你注意了：我所说的价格下降是指相同使用价值的产品的价格下降，至于什么是“相同使用价值”，你自己想去吧。
我希望苹果明天就能生产出iphone10000000，但是如果没有iphone1等以前产品的廉价化从而微利化，苹果会创新出 iphone10000000吗？因此这正说明我所说的道理是对的，是规律，是每个公司企业都不得不遵守的规律。
另外我不太明白，中国人为什么那么崇拜苹果的什么iphone等等，真是一大堆假洋鬼子。

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hhj

2011-12-14 07:15:30

贝克汉姆0 发表于 2011-12-13 11:02
你说“科技使原有商品的价值下降”；……但你可有长期的统计数据能够证 ...

你说“科技使原有商品的价值下降”；……但你可有长期的统计数据能够证明，大宗传统商品诸如各种农牧产品、各种资源产品、和各种基本生活用品的价格，会随着科学技术的进步而下降呢？
所以，你所说的下降，不过是针对比例很小的创新产品而言……并且那也只是短期的观察结果而已。
至于从长期的观察结果而言，科学技术的进步并不能降低大宗传统商品的价格——反而是保持价格稳定或缓慢增长。
既然如此，科学技术进步对商品价格的影响何在呢？
很简单，对于大宗传统商品而言：科技进步通常并不改变单位产品的价格；……而是在大大增加产品总量的同时，大大增加它们的价格总额——如此而已！
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=963
------------------人们在考虑长期物价的时候，难道没有考虑到货币币值是否稳定的情况吗？所谓大宗商品的价格，更多地决定于货币政策是宽松还是紧缩。另外，前面我说了，科技由于可以提高生产率，因此是可以降低单位产品的价格的，如果因货币量发行过大而使价格上涨，又需要生产率的进一步提高来抑制这种价格上涨的趋势。

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贝克汉姆0

2011-12-14 09:20:31

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2011-12-14 09:30:14

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2011-12-14 09:50:31

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godweige

2011-12-14 09:51:09

据说，价格可以围绕价值不断波动，所以不断地超过价值是完全可能的

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deng203

2011-12-14 17:17:10

价格由供需决定，一种商品多了，价格就会下降，你所说的价值改为价格更好

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2011-12-15 06:51:34

deng203 发表于 2011-12-14 17:17
价格由供需决定，一种商品多了，价格就会下降，你所说的价值改为价格更好

价值是耗费的体现，而价格则是耗费补偿的体现。
价格由供需决定的话，则价值决定了供需。为什么呢？因为如果供给的耗费成本大，则供给就不能大，需求所要面对的成本价格就大，因而需求本身就会受到抑制。相反，如果供给耗费小，则供给量就容易大，价格也小，因此就可以带动更大需求。至于需求增大拉动价格，我过去曾经分析过，它其实也是因为需求量增大而导致供给成本上升的结果，因此也是成本增大的结果，而需求增大本身是不能直接推高价格的。因为，如果需求增大有相应的供给增大相随，则价格就会保持稳定。

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2011-12-15 06:59:41

贝克汉姆0 发表于 2011-12-14 09:50
人们在考虑长期物价的时候，难道没有考虑到货币币值是否稳定的情况吗？所谓大宗商品的价格，更多地决定 ...

客观事实是：世界各国的科学技术年年都在提高，从而推动社会财富及其价格指数GDP年年都在增长。
但按照你的理论：随着科学技术不断提高，世界各国的GDP应该不断降低才是——否则就是通货膨胀。
……你这岂不是削足适履么？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=963
-------------------你看到什么“客观事实”了？我想你只是看到一些皮毛表象而已。我上次不是特别指出过因货币滥发而造成的物价上涨了吗？今天的“客观事实”正是这个因素造成的，而不是科技造成的。前面曾说过：科技的作用有二：一个是创造新产品，另外一个是提高生产率降低产品的价值与价格。这个道理是非常清楚明显的，但也需要有一点头脑的人才能看出。
至于什么GDP，我不知道它是如何捏造出来的。不过你说价格上涨则GDP就增大，那我宁愿不要这种东西再增长，因为它是害人的。

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2011-12-15 07:02:01

贝克汉姆0 发表于 2011-12-14 09:30
因此，请你注意了：我所说的价格下降是指相同使用价值的产品的价格下降，至于什么是“相同使用价值”， ...

黄金和黄金（标量相同）应该是相同的使用价值吧？
既然如此，那你认为随着开采冶炼技术的不断提高，黄金的（单位）价格是不断上升，还是不断下降呢？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=963
----------------你自己想想呢？这么简单的问题都搞不懂？尤其是黄金，更加突出了。

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2011-12-15 07:07:09

贝克汉姆0 发表于 2011-12-14 09:20
科技的作用，一个是创造新的使用价值，另外一个是使原有使用价值（原有产品）的生产率得到提高。因此不 ...

袁隆平先生的科学技术“既能创造出新的水稻品种，又能使水稻亩产提高”，不仅如此，它还能大大提高亩产水稻的价格总额；……却唯独不能降低水稻的单位价格——即便排除通货膨胀因素也是如此哈！
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=963
----------------------请你举例指出看看，他的技术是如何在提高生产率的时候，又提高亩产水稻的价格总额的？按你所说，我们根本不需要这个人了，因为只要将水稻生产恢复到以前状态，就既可以平价，又好吃够吃，他来以后，水稻价格反而上涨了？因此人们反而要花更多钱财去购买它。
我想质问你：你是如何“排除通货膨胀因素”的？

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龚民

2011-12-15 07:10:02

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bangfu999

2011-12-15 08:00:02

hhj 发表于 2011-12-14 07:01
任何理论都是要有前提条件的，我们说价格下降是指相同使用价值的产品的价格下降。同时我已经指出过因为 ...

——————————————
另外我不太明白，中国人为什么那么崇拜苹果的什么iphone等等，真是一大堆假洋鬼子。

——————————————————————————————————————————
你这老孩童啊，还是文革那一套啊。即使是联想也有你买不起的产品啊！再说茅台，你父母家人喝得起吗？你睁着眼睛说瞎话，故意搞破坏，难道你是真洋鬼子吗？

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贝克汉姆0

2011-12-15 10:18:58

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曹国奇

2011-12-16 01:55:01

这种靠神学解释科学的东西你也好意思引用·，可见的代价耗费论问题有多大。还好性生活资源总是必须的，也是丰富的，其价格没按上帝的好意进行，越来越低。

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2011-12-16 07:41:38

贝克汉姆0 发表于 2011-12-15 10:55
我想质问你：你是如何“排除通货膨胀因素”的？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出 ...

同样500公斤稻米，去年是1000元价格，今年变成1200元价格——这就是通货膨胀，且通胀率为20%；
同样500公斤稻米，去年是1000元价格，今年还是1000元价格——这就不是通货膨胀，或通胀率为0%。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=3&from^^uid=963
-------------------我是问：到底是什么原因导致通胀？价格上涨就是通胀吗？

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2011-12-16 07:43:02

曹国奇发表于 2011-12-16 01:55
这种靠神学解释科学的东西你也好意思引用·，可见的代价耗费论问题有多大。还好性生活资源总是必须的，也是 ...

我的东西至少比你的那些肤浅无知的废话要好得多。你当然没有能力涉及耗费补偿系统了。你想否定耗费耗费系统在自然界的中存在吗？我想你远远没有这个能力。它不是我的创造，而是自在自为的存在。

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2011-12-16 07:56:49

贝克汉姆0 发表于 2011-12-15 10:18
至于什么GDP，我不知道它是如何捏造出来的。不过你说价格上涨则GDP就增大，那我宁愿不要这种东西再增长 ...

……在自己的特殊理念与普遍的客观事实发生冲突的时候，选择尊重前者？还是选择尊重后者呢？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &page=3&from^^uid=963
---你有什么“普遍的客观现实”？GDP只是人捏造出来的一个指数，它问题多多，它能否反映“客观现实”还不知道呢？而中国的GDP尤其有问题。你难道是想用拆了建建了拆来增加所谓GDP吗？或者你如何避免这种虚假有害的GDP增长方式？而GDP本身又是如何真正剔除价格波动因素的？只有那些没有什么头脑的学生仔才如此盲目地崇拜什么GDP。

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贝克汉姆0

2011-12-16 12:12:54

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