马克思的劳动价值论本质是欺骗善良纯朴百姓！

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收藏 2012-05-19

价值应该是个古老的问题，自有了物品交换开始，就应该有了。“价”字与“值”字意思应该差不多。在马经教材里，却又出了个价格。咬文嚼字起来，“格”字与“值”字不知道有何差别。西方经济学里好象没有价值的概念，只有价格的概念。
   马克思是最厉害的，最具洞察力的，他会看见事物的本质，知道商品的本质是劳动，商品价值量是由劳动量决定，知道价格是表面现象，不是本质，知道价格必须要围绕价值上下波动。
   马克思教育我们，一切要从实际出发，不知他本人是否做到了。不知他研究过多少商品的价值、价格波动曲线，就得出了商品的价格必定围绕价值（劳动量）上下波动是普遍的规律。
   现代高科技产品，他们的劳动量会有多少，却能换取大量的大米？这价格曲线会围绕着价值上下波动吗？
   还是西方经济学说得好：商品的价格是由效用与稀缺性共同决定的。这才是符合实际的理论。效用与稀缺二者是缺一不可的。空气中的氧气效用是最大的，没有它要会立刻死去，但它不稀缺，所以没有价值，空气中的某些气体很稀缺，目前还不知道有什么效用，所以它没有价值。
   一件商品，效用越大，价值越大；越稀缺，价值也越大。大米效用很大，但谁都懂得种，农民付出劳动够艰辛得了，但就是那么不值钱。古董埋在地下千年，也没有谁再对其增加劳动了，价值却一路飙升，这是因为其变得越来越稀缺了。
   把稀缺的东西变成不稀缺，靠得是什么呢？靠得是劳动，靠得是创新。但劳动就能产生价值吗？傻瓜种地，起早摸黑，还得赔种子的钱。一个村建个水电站让老天爷降雨发电照明，另一村用酥油照明，你说谁付出的劳动更多呢？
   效用相对性和时间性的，对这个人来说有效用，对另外的人来说是无效的，现在有效用，不一定今后就效用。
   马克思对部分人来说是很有用的，要将他的照片高高挂起，因为他们要用他的理论来推翻另一部分人的统治，但过去有用，不一定现在就有用了，现在越来越多的人知道他的理论很多是谬论，是用来欺骗善良、纯朴的人，所以他的效用性就慢慢降低了，最后可能变成负效用。

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ciphercy

2012-5-19 22:50:18

发到微观版面能得到更好的讨论，支持你的人也多。

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rbzdsf

2012-5-20 00:27:40

记住，马克思是古典政治经济学，而古典政治经济学早在1870年就已经就被新古典经济学边际主义学派否定。因此，除了斯密的一些基础思想如经济人、看不见的手、ZF守夜人之类观点仍然支撑着现代经济学大厦外，古典政治经济学的其余观点早就被废弃了。
本来马克思早就应该随着古典政治经济学一同放置在历史的史册中而退出历史舞台，但是由于前苏联东欧及中国等国的特殊政体，马克思被特别突出，并置于神像位置。
今天，是马克思走下神坛并回归到应该回归的地方的时候了。毕竟，马克思的经济学思想确实难于指导经济发展，这在140年前的资本主义国家早已如此了。

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龚民

2012-5-20 07:37:06

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hlpb92

2012-5-20 08:09:43

ciphercy 发表于 2012-5-19 22:50
发到微观版面能得到更好的讨论，支持你的人也多。

谢谢

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hlpb92

2012-5-20 08:10:18

clm0600 发表于 2012-5-19 22:53
效用和稀缺性是风筝，但风筝是有线拴着的。

请问这"线"是什么呢?

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hlpb92

2012-5-20 08:47:28

clm0600 发表于 2012-5-20 08:18
购买力。

购买力如何就成了控制效用和稀缺了呢?请说得详细点。
分配制度是很重要的，但这里讨论的是一般性的东西，不管分配如何不公，但这个理论都是适用的。

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hlpb92

2012-5-20 09:05:33

clm0600 发表于 2012-5-20 08:53
购买力是所有商品价格的紧箍咒，谁也没有办法突破。
所有商品都想多赚利润，但它们面对的总购买力却是有 ...

你说反了，应该这么说:总商品的数量是有限的,表现在货币上就是总购买力是有限的。

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hlpb92

2012-5-20 12:25:38

clm0600 发表于 2012-5-20 09:59
你说的是一句废话，你仍然不知道购买力是怎么来的。

与每件商品的出现相伴随的，就是这件商品所创造的 ...

与每件商品的出现相伴随的，就是这件商品所创造的购买力。
也就是说，生产这件商品过程中企业付出的成本，形成了人们在生产过程中得到的收入，这些收入就是购买力。

市场上所有商品所面对的购买力，正是由所有这些商品自己创造的，就是等于所有商品的总成本。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025
以上红字是你所说，这不就是说自己创造的商品是有限的，体现在市场上就是购买力是有限的呢？

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烟雨红尘

2012-5-20 13:04:55

clm0600 发表于 2012-5-20 09:59
你说的是一句废话，你仍然不知道购买力是怎么来的。

与每件商品的出现相伴随的，就是这件商品所创造的 ...

成本？那么老板拿走的利润部分不可以购买物品么？

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hlpb92

2012-5-20 14:21:07

不管有多少商品，只要它被制造出来了，对应的购买力也就形成了。
老板的利润从哪里来？你得先有办法赚到利润啊。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025
从以上你所说的红字部分，就可知道你对经济运行机制不太明白。购买力与商品并没有一一对应关系。2008年金融危机时，银行大量放款，这可一下子产生购买力，无需商品生产在先。
需求产生供给是西方经济理论最重要的部分之一。

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langbo5011

2012-5-20 16:01:44

当楼主不善于区分产品与商品的特征时，你只能曲解马克思的劳动价值论。
人类劳动首先创造得是劳动产品，它的功能是满足人类的各种需求，也就是产品首先要具有自然性的效用。虽然产品是劳动的产物，但是这种创造产品的劳动不含有经济学意义上的价值。为此，马克思讲劳动本身没有任何价值。虽然商品也是劳动产品，但是它是为别人创造的用来交换其他产品的产品。因此，商品是具有购买力的产品，而产品是没有购买力的商品。或者讲，产品是不去交换的财富，商品是用于交换的财富。正是由于商品进入了社会交换的过程，它的特征是增加了社会交换的功能。因此，只有自然功能的产品只含有效用，即含有自然功能又含有交换功能的商品才具有了二重性（即自然功能和交换功能），而创造商品的劳动才会含有价值。马克思没有欺骗任何人，因为他是在讨论商品的特性，也就是商品才具有的价值特性。
才刚刚入门，请不要乱狂言。

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烟雨红尘

2012-5-20 17:23:23

clm0600 发表于 2012-5-20 13:11
老板的利润从哪里来？你得先有办法赚到利润啊。

1、利润和成本的返回都是在商品实现的基础上的，在不讨论利润的时候同样讨论不了成本的返回，也同样讨论不了什么购买力了，不知道你想说什么？

2、比如甲乙两厂商，各雇10个工人，各每天生产100件商品，每天相互交换，于是总产品量为200件；
甲乙两厂商都引进设备，各每天可以生产110商品，仍然可以满足每天相互交换，于是总产量为220件，总产量增加10%。
增加值是确实存在的，而在这里，加入货币作媒介，货币总量完全可以不变，只是多流通几次而已。

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hlpb92

2012-5-20 21:31:07

clm0600 发表于 2012-5-20 15:17
银行放贷款居然产生了购买力？这就是西方经济学理论最重要的错误。

贷款首先是企业的负债，企业必须 ...

社会生产从整体看，一个企业有投资需求并形成投资，必有另一企业供给其投资品，当然其投资结束生产时就形成供给了。你不要孤立的看待整个经济的运行。
这么辩下去，我看两年还辨不完，并且跑题了。

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hlpb92

2012-5-20 21:35:04

langbo5011 发表于 2012-5-20 16:01
当楼主不善于区分产品与商品的特征时，你只能曲解马克思的劳动价值论。
人类劳动首先创造得是劳 ...

不知所云，我看你还没有入门

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feig

2012-5-20 21:41:55

目的就是怂恿底层人造反。

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2012-5-20 22:06:22

clm0600 发表于 2012-5-20 21:42
“社会生产从整体看，一个企业有投资需求并形成投资，必有另一企业供给其投资品，当然其投资结束生产时就 ...

所谓的投资，就是击鼓传花的游戏，“必有另一企业供给其投资品”，的确是投资解救了另外一些企业，但问题就是投资方自己怎么办？他已经把别人的包袱扛到了自己肩上！这个包袱还越变越大！
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025
投资就是扛包袱,莫名其妙!这就是你对投资的理解?

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hlpb92

2012-5-20 22:41:29

clm0600 发表于 2012-5-20 22:26
我知道你会莫名其妙的，不过用不了多长时间，人们都会懂得这个简单的道理。

比如我投资于航空公司，买 ...

   生产的最终目的是为了消费，社会化生产需要分工的，有的企业只生产中间产品的。你去海南旅游的消费支出不就成了航空公司的收入了吗，就有利润了呢，并且你所说的包袱不就转移到你身上了吗？
   你如果想多去几趟旅游，不就得多工作，多付出劳力与智力呢？？大家如果能和你的想法一样，能够多去几次海南，还要多买几架飞机呢，以满足你的需求呢？
   不过说了这么多，不知你究竞想说什么！

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zzzzzbbbbb25

2012-5-20 22:56:07

不管怎么说，马克思理论这么多年没有让任何一个信奉他的国家的人民富裕起来，而资本主义却在不断的反思自己，提升自己，让自己变得越来越强，同时，所谓的马克思主义呢？总是自我欣赏，越来越落后，越开越落后。。。。还有人自信的说“等到社会主义战胜资本主义的时候。。。。。”，我笑了，会有这么一个时候吗？

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旺2011

2012-5-21 00:24:11

建议楼主去读一读郎咸平的《资本主义精神社会主义改革》，也许你会有所悟的

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龚民

2012-5-21 06:49:44

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龚民

2012-5-21 09:27:35

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scyjz

2012-5-21 09:48:22

价值的大小是环境的产物！读书的人以开动大脑自豪，农民以劳动的收获沾沾自喜。

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冷眼老克

2012-5-21 10:48:26

你说的“商品价值量是由劳动量决定”，但这是马克思的切确说法吗？

你说的“商品的价格必定围绕价值上下波动”是马克思的说法，但是你却忘记了这一见解成立的条件。

你说的“商品的价格是由效用与稀缺性共同决定的”，这样对西方经济学的表述是有误的。你这是在用错误地理解马克思的经济学的方式来理解西方经济学，所以你同样得不到正确的认识。真怀疑你能够给出稀缺性的数学描述。

你说，把稀缺的东西变成不稀缺，靠得不是劳动而是创新。但创新也是一种劳动。可见，你这是在自打嘴巴。

我看你是既不懂马克思的经济学又不懂西方经济学。

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langbo5011

2012-5-21 14:14:57

马克思并没有认为商品的本质是劳动，而是认为商品的本质与产品的本质具有本质性的区别。产品的本质是它满足人类自然需求的效用，只具有一重性。而商品的本质具有了二重性，即既有自然效用的本质又有交换效能的本质。

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2012-5-21 19:14:00

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2012-5-21 20:16:12

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龚民

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hlpb92

2012-5-21 22:45:01

冷眼老克发表于 2012-5-21 10:48
你说的“商品价值量是由劳动量决定”，但这是马克思的切确说法吗？

你说的“商品的价格必定围绕价值上下 ...

我知道，马克思说价值是由社会必要劳动时间决定的；
我知道，西经认为价格是供给与需求共同决定的，供给曲线与需求曲线的交点就是产品的价格；
我没有说把稀缺变成不稀缺不要靠劳动，我是说既要靠劳动，又要靠创新，如果你说创新也是劳动，当然也不会有错，那这劳动是怎样计量的呢？我知道马克思会拿出这些没用的来辩论。

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wobushita

2012-5-22 22:41:16

呵呵，是统治者吧

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