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2012-06-08
《几何原本》的叙述方式,被当成科学叙述的一个范本。但是现实的语言和各类学科,不可能像数学那样严格,结果歧义自然产生。
  《几何原本》的叙述方式,由公理,定义和命题组成。其中,定义是不需要证明的描述,而命题因为需要证明,所以不能拿来做定义。
   比如,等边三角形定义:两个边长相等的三角形。推论的命题:等边三角形底角相等,或等边三角形是底角相等的三角形。
  这里,等边三角形的定义无需证明,而“等边三角形是底角相等的三角形”这个命题不能拿来做等边三角形的定义。否则就显然了循环论证。

但是现实中,很多定义不是这种情况。比如,我们说:闪电是积雨云带不同电荷产生的一个通电的通路。这句话如果按逻辑上去理解,是一个命题还是一个定义呢?
按定义和命题的顺序,我们其实可以这样理解:
闪电的不言自明的含义,就是我们在下雨天看到的那种闪光。这类似实指定义。就是我们不需要具体描述闪电是怎么回事,就知道那个东西是闪电。
而论证的命题是:这个闪光是积雨云。。。产生的通电通路。我们在论述的闪电,是这个闪光,而不是木头或人。
但是现实中,我们也会直接把闪电定义成积雨云造成的通电通路。这时候,其实闪电隐含着不言自明的含义:那个雨天的闪光。

在论述那些实在的可观察事物时,一般不需要指明其不言自明的含义。但是论述抽象概念时,这样的说法就容易产生歧义。

比如,马克思在定义价值时,把价值定义成抽象的人类劳动,然后又去论证价值为什么是抽象的人类劳动。这样,价值是劳动这个句子,既是一个定义,又是一个需要论证的命题。当价值是劳动作为需要论证的命题时,没有指明价值的不言自明的含义。(其实也不是不言自明,而是隐含)
其实价值的不言自明的含义是价格的依据,是我们心里认为应当的价格。

这样,马克思的叙述就产生了逻辑上的理解疑问,“价值的唯一来源劳动”这个说法,其实本来与“价值是抽象劳动”这个说法是一回事,那么定义本身就已经含义此意了,为什么还需要论证呢?

其实,马克思的价值的不言自明的含义,在存在于其论证中,就是:价格围绕价值波动。
马克思叙述的是完整的,只是逻辑排列不符合我们认知的习惯,这是因为马克思太喜欢拽辩证法了

但是事实上,价值论完全与辩证法无关,什么抽象劳动,物化劳动,什么凝结在商品中等等,不过是黑格尔式的故弄玄虚的语言罢了。

最后,我用两个哲学学者的话来结束:
社会科院研究员赵汀阳:每一个逻辑学家都会跟你说,黑格尔才不讲逻辑。黑格尔想象的是“辩证逻辑”,那是逻辑的反面教材。辩证法是一种形而上“语法”,请允许我使用这个不太准确的说法,辩证法在逻辑上无用,但在哲学上是有用的,可以用来发现事物所暗含的“别的可能性”。有趣的是,经过流俗歪曲之后的黑格尔“辩证逻辑”在中国似乎颇得人心,不知道黑格尔会有何评论。

北大哲学教授陈波:辩证法也必须符合形式逻辑。(《逻辑15讲》中悖论的章节)。
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2012-6-8 10:55:56
比如,马克思在定义价值时,把价值定义成抽象的人类劳动,然后又去论证价值为什么是抽象的人类劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... id=3967------------
我认为马克思没有这样去定义和论证。
马克思是假定了一个等价交换公式,就是说交换一定是等价值的交换,然后去证明能够相等的只能是抽象劳动。且不说证明中是否有问题,但抽象劳动作为价值的内涵,是论证出来的。不存在你所说的循环论证问题。
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2012-6-8 11:15:44
  看了你的叙述还是很有启发性的。
  
  但这句:“这样,马克思的叙述就产生了逻辑上的理解疑问,“价值的唯一来源劳动”这个说法,其实本来与“价值是抽象劳动”这个说法是一回事,那么定义本身就已经含义此意了,为什么还需要论证呢?”。
  仍然给人糊涂的印象。为什么呢?价值的唯一来源是劳动,那这个价值这个词表述的是什么呢?无穷的循环了。

  在马克思那里,价值这个词的定义也是非常模糊的。价值来源并不说明劳动与价值具体关系是什么。而人们却恰恰容易犯错误,把来源当成了等式关系。


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2012-6-8 11:17:47
ruoyan 发表于 2012-6-8 10:55
比如,马克思在定义价值时,把价值定义成抽象的人类劳动,然后又去论证价值为什么是抽象的人类劳动。
本文 ...
你可以参考我另外一个帖子,另外,你说说马克思是怎么定义价值概念的?
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2012-6-8 11:23:49
  再就是价值这个词极容易与价格有混淆的地方。

  应该特别指明的是价值仅指新增劳动力成本。不要试图将新增劳动成本与产品价格挂什么钩的。

  一般来说价值与价格之间是无法沟通的。因为缺少了资本家这一块,使两者近似绝缘起来。在马克思理论的语境,价值是无法与价格说话的。


  而资本家的存在恰恰是将价值与价格沟通起来的桥梁。
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2012-6-8 11:56:41
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