仇德辉(永恒的追求)与小柔同学的对话
永恒的追求:你看到我的什么文章了?
小柔:情感机器人什么的
小柔:我认为即使机器人有了价值观,那也不是情感
小柔 :也没有让机器人和人几乎无差别的必要
小柔:情感是有知觉的天生的,价值观是理性的后天习得的。情感并不一定是益于人的。我看老师的文章,感觉其中的观点有点太倾向于对哲学的关爱了。而且百度的几篇文章,总要推荐自己的两本书,是不是把自己的成就有点夸大化了呢?对于"情感计算"的理论误区这篇,认为用生理指标计算情感缺点一堆,还说情感的客观内容就是价值。那么老师认为具体应该通过什么方法获得人的情感呢?情感的客观内容就是价值这结论又是怎么得出的呢?
永恒的追求 :那是你还不知道情感的本质是什么?
小柔:你说它的本质是价值,然后什么都变得和价值有关了。可这个结论我完全无法理解
小柔:baby生来就有喜怒哀乐,但它们需要经过发育,认知,需要有特殊的经验,记忆,才能认识到什么好什么坏吧?如果一个人从小生活在杀人是好的这样的世界里,他的价值不就和正常人完全不同了吗?但他的情感不一定和人不同吧?
小柔:老师把情感和价值联系起来,即使这样没错,那么老师要怎样测定别人心中的价值呢?不知道别人的价值率什么的,机器怎么识别别人的情感呢?而且每个人的价值观都是不同的。
永恒的追求:你看了我的《情感强度三大定律》吗?
小柔:。。。所以这种定律要怎样投入应用呢?每个人的价值观不同啊,我认为每个人的价值率高差什么的也应该不同吧?
小柔:这些奇怪的公式中的各种值都无法确定,看起来很虚。
永恒的追求:看来,你是学文科的,不懂理科,而且数学很差。
小柔:不好意思,我是读工科的,而且数学从未差过。要进行情感计算,首先到得到目标的信息,可是你公式中的值看起来是无法获得的
小柔:你用这些值得到一堆公式,我认为这也只能得到一堆现象级的结论,想真正投入情感计算的应用,似乎不太可能。
永恒的追求:我的数理情感学,你看完了吗?
永恒的追求:它能解答你的所有疑惑。
小柔:老师的结论多是由马克思哲学得到的,并且否定了心理学上的定义。那么请问,既然心理学上的定义分类是不确定的,不科学的,为什么用哲学辩证得到的东西就是科学的呢?即使你用数学进行了一部分计算,那也不是证明。
永恒的追求:人有时还会做负价值的事,但这是暂时的,局部的,看猫,发呆,不一定没有意义
小柔:如果有个人精神分裂了呢?他甚至不知道自己得了病
永恒的追求:情感的本质是人脑对于价值的主观反映,情感的强度与事物的价值率高差的对数成正比。情感的心理功能是引导人如何正确地识别价值,表达价值,计算价值,消费价值,创造价值。
永恒的追求:我的理论只讨论正常状态,概率状态,模糊状态,不讨论病态状态,确定性状态和精确性状态。
小柔 :建立所有事物在大脑皮层的相应兴奋灶与大脑网状结构的神经联系,根据各自与网状结构的联系密度来确立各个事物的情感强度;同时建立所有事物在大脑皮层的相应兴奋灶与边缘系统的神经联系,以确立各个事物的情感方向。
妈呀这是说想知道别人是笑还是哭,需要先把对方的大脑分析个n年?
小柔:而且能不能分析出来都是个很大的问题
小柔:你不讨论病态就说明你的结论没有普遍性。我只想获得精分者的情感。
永恒的追求:可以从简单到复杂,从低级到高级,先确定若干个事物的情感兴奋灶。
永恒的追求:我写了一篇,情感病态,的文章。
小柔:每个人的大脑都不一样。分析大脑活动和现实的联系更是世界难题。绝对不是你想分析大脑对什么事物兴奋就能分析出来的
永恒的追求:还有一篇,情感错觉。
永恒的追求 :所有人的情感机理是完全一样的。
小柔:可惜甚至人的情绪在人体中是如何运作,这种问题都尚无定论
永恒的追求 :差异只在于,具体参数不同。
小柔 :那具体参数怎么得?让机器人对人追踪调查几年?
永恒的追求 :情感运行分两种,一是逻辑过程,二是生物化学过程,我主要是分析情感运行的逻辑过程。
小柔:生物化学过程还在争论,逻辑过程是个什么东西?
永恒的追求 :你上班赚钱,实现人生目标,是你的逻辑过程,你体内的新陈代谢是你的生化过程。
小柔:生化过程怎样和这个逻辑联系起来,你知道有多难吗?
永恒的追求:当然很难,人类认识情感的机理也是非常难的,我们只能逐渐趋近真理。
小柔:所以老师得出一大堆结论,最后也是无法投入应用的。甚至很可能每个人脑中对不同物体的兴奋灶都是不同的。
小柔:事物在大脑中代表什么可能还与记忆有关。每个人的记忆又不同。
永恒的追求:按照我的理论,能够造出简单的情感机器人,但要让它具有人类一样的情感,却需要漫长的时间。尽管如此,这将是科学上的重大飞跃。
小柔:那么这个机器人要怎样知道别人是笑还是哭?
小柔:光是解决这中间的各种生化问题,就是科学史上的n个飞跃了
永恒的追求:情感的模式识别,这个问题早已经解决。
小柔:可是你批判它不确定性太强
永恒的追求:情感的表达也解决了。
小柔:而且这个问题现在应该是初步解决,不是早已解决
小柔:事实上还在继续争论,还可以继续深入
永恒的追求:但是情感的计算还没真正开始。
永恒的追求:情感的本质是价值,那么情感计算的本质必然是价值计算。
小柔:那么这个机器人要通过别人的不确定的表达识别别人的情感,然后用自己一套和识别完全不同的方式产生情感?
小柔:这么一说对别人的情感的识别就被否定了。就像老师的情感计算的理论误区一样
永恒的追求:情感识别的本质就是价值识别。
小柔:价值识别却无法实现
小柔:所以情感识别又要重新开始,还要解决n个生化难题
永恒的追求:我的理论就是为了解决这个问题。
小柔:可这个理论看起来并不能完全解决这个问题,又提出一些无法解决的生化问题
永恒的追求:情感机器人与生化问题无关,它只与电有关。
小柔:可是识别和生化有关
永恒的追求:也无关。
永恒的追求:情感识别就是价值识别。
小柔:老师说不能通过生理方法识别,那怎么识别呢?老师又提到网状结构
永恒的追求:对方的表情痛苦,说明他的价值状态为负面。
小柔:这还是要通过这种不确定的方式进行识别
永恒的追求:模式识别当然只能通过模糊数学的方式来实现。
小柔:所以情感识别的理论不存在什么误区。
小柔:老师的理论很大,但至少现在还是没有意义的
永恒的追求:电脑模拟了人脑思维的逻辑过程,而没有模拟人脑的生化过程。
小柔:神经网络知道吗?
永恒的追求:知道一些
小柔:事实上很多智能在模拟人脑的生化过程
小柔:它的基础是生化不是逻辑
永恒的追求:它的逻辑过程也被人类认识了。
小柔:但它依然在模拟人脑的生化过程不是逻辑过程
永恒的追求:我的理论主要就是要重新调整情感机器人研究的方向,由生化过程向价值过程转变。
永恒的追求:弄清人脑思维的逻辑过程比弄清人脑思维的生化过程更重要。
小柔:好吧,老师大神,我对这个方向没兴趣,我只想知道情感计算中的识别问题,但看起来老师的理论对识别没多少影响。
永恒的追求:一定要知道,情感识别的本质是价值识别。
永恒的追求:情感表达的本质是价值表达。
小柔:也许老师可以再出篇文章,提醒大家理解人脑的逻辑。。。虽然我觉得制作感受器让机器人有感觉也很重要
永恒的追求:情感计算的本质是价值计算。
小柔:。。。好吧,识别之后把对方的情感重新定义,转换成价值,再换成我们孰知的词汇。。。