想知道：
1提出划分各种社会必要劳动时间的第一个人是谁，是马克思本人还是他人？
2第一个提出转型命题的又是谁？

社会必要劳动时间两种含义的提出 社会必要劳动时间的两种含义（或意义），是马克思首先提出的，这是大家都熟悉的。争论的焦点在于：这两种意义指的是什么？两种含义是否是矛盾的？它们怎样决定价值？哪种意义的社会必要劳动时间决定价值？社会必要劳动时间与劳动生产率的关系等等。我个人认为，争论不清的主要原因在于对劳动的认识。如果把劳动定义为“自身生产和增殖的创造财富的脑力活动”，这些问题都很好解决，而且是合乎实际和逻辑的。 从我们给出的社会必要劳动时间的形式，可以看出：价值是由社会必要劳动时间决定的；劳动生产率与第一种含义的社会必要劳动时间成反比，而与第二种含义的社会必要劳动时间成正比。——这就解决了长期争论的所谓“反比正比”问题。

转型问题的提出 转型问题的实质是价值与价格的关系，剩余价值、利润等等怎么来的？ 价值向生产价格的转化是沿着两个方面研究的。一个是逻辑的方法，一个是历史的方法。 转型问题应该说是恩格斯提出，马克思给以解释，后来恩格斯又根据资本论的思想进一步发挥解释的。人们后来的研究基本在这个范围之内。 我这里只谈逻辑的方法。 1867年恩格斯致马克思的信中这样写道“关于剩余价值的产生，我还有以下意见。工厂主和庸俗经济学家马上会一起反驳你：如果资本家对于工人十二小时劳动时间只付给六小时的价格，那也不可能由此产生任何剩余价值，因为这样一来，工厂工人的每一劳动小时只算作半个劳动小时——与他所得的报酬相适应，——并且只按这一价值进入劳动产品的价值。……虽然这种论据极其肤浅……但是我对你没有注意这一点还是感到惊奇，因为肯定会对你马上作出这种反驳，最好是预先将它排除。”

马克思的回信中是这样写的：“关于你提到的庸人和庸俗经济学家的不可避免的怀疑（他们自然忘记了，如果他们把有酬劳动算做工资，那他们就把无酬劳动算做利润等等），要是科学地把它表达出来，就可归结为下面的问题： 商品的价值怎样转化为它的生产价格，在生产价格中 ⑴全部劳动似乎是以工资的形式得到报酬； ⑵但是剩余劳动或剩余价值在利息、利润等等名称下，采取了成本价格（＝资本的不变部分的价格＋工资）的增加部分的形式。回答这个问题的前提是： 一、 阐明例如劳动力的日价值转化为工资或日劳动的价格。这在本卷第五章中已经谈到。 二、 阐明剩余价值转化为利润，利润转化为平均利润，如此等等，要阐明这个问题首先必须阐明资本的流通过程，因为资本周转等等在这方面是起作用的。（马克思恩格斯资本论书信集 中译本218页）。 可以认为资本论整个著作都没有离开这个问题，没有离开价值与价格极其关系问题。 后来在资本论第3卷中，恩格斯又根据马克思的历史方法对价值转型为生产价格做了历史的分析，见恩格斯在资本论第3卷的增补：价值规律与利润率。

由于出差在外，不能上网，对xiaowan的帖子没有及时回复，请谅解。

1,通过您的解释,我对您及马克思的两种必要劳动时间的观点基本有所了解(还不敢说完全了解),但您给出的公式:"必要劳动＋剩余劳动＝生理活动耗费劳动＋剩余劳动＝必要商品价值＋剩余商品价值＝生产价格。"我认为其实可以改写成:劳动量=生产价格.但现实中我们看到的却是:资本+利润(剩余产品)=生产价格,当然您提出了脑力劳动及劳动生产率来解释这个,这便牵涉到了我们的第二个问题.

2,我认为在您的公式中只是说明了同一人或企业的必要劳动时间和劳动量(劳动生产率)是一回事,但如果对两个不同的人他们相同的劳动时间和不同的劳动量(劳动生产率)还是同一回事吗?

3,您所说的存在剩余价(值价值增殖)是基于传统劳动价值论,我并不同意存在剩余价值,但正是基于您从两方面来考察都支持这个结论,所以要把我的想法通过网上零碎的描述完全的让您同意我想也许是较难的.但从耗费劳动的角度您可以参考一下我的主贴<后劳动价值论初探之二>中关于劳动价值内涵的叙述,至于从生产劳动的角度来看,我觉得其实是一个剩余产品的问题,这也和网友讨论过了,它可以通过价值内涵跳跃来解释.

4,您关于脑力劳动的定义,我也看过了,就是觉得有种神秘感.但不管怎样它首先要能让人信服的解释现实的劳动现象

对第一个问题的回答是：并不矛盾。

对第二个问题的回答：

是一回事。劳动量和劳动生产率是同一的，也是与社会必要劳动时间同一的。社会必要劳动时间的现实规定，对于同一社会的工作日都是一定的，所以对于同一个劳动者不存在劳动时间与劳动量之间的不一致。但是不同个体之间劳动时间和劳动量却通常是不同的。不同个体所生产的不同商品之间的交换就是按照劳动量（社会必要劳动时间、劳动生产增殖率）相同的原则进行的，即按等价交换原则进行的。

对第三个问题的回答：

剩余产品是剩余价值的存在形式，剩余价值通过剩余产品体现出来。 你认为“在现实中从来就没有出现过所谓生产过程中商品价值的增殖，所出现的只不过价值的货币度量值的上涨，即价值价格的上涨，价值还是原来的价值，自然也不会有什么剩余价值了。资本家也正是利用了价值的相对性来促成相对涨价（价值扭曲），造成所谓‘剩余产品’的出现，从而实现了自己的利润，这才是他们发家致富的秘密。”认为利润是虚价值。我认为你还没有看到剩余价值或真实的利润是怎么来的。如果没有剩余价值，资本家的剥削是难以为继的。 对最后一个问题：

请看一下这个帖子： http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=13&replyID=67103&ID=12009&skin=1

我笨啊，这个问题我怎么就搞不明白呢

社会必要劳动时间到底是个什么东西呢，为什么要分为两种含义呢？时间只有一种，就是滴答滴答地在我们身边流过的。这两种含义是指分段的时间吗？

指哪个问题？欢迎质疑。

社会必要劳动时间的一般存在形式是：“劳动时间/生理活动耗费劳动的时间”

“劳动时间”和“生理活动耗费劳动时间”是社会必要劳动时间的两种不同含义。

谢谢。
连页数都有。
还在思考中。

1,说第一个问题不矛盾,那是必须以您的第二个问题成立为基础的.如果第二个问题(即劳动时间等于劳动生产率)不成立,那么第一个问题(等量资本获取等量利润与劳动量等于价格)就是矛盾的.

2,对第二个问题您的回答是有矛盾的.您说:"但是不同个体之间劳动时间和劳动量却通常是不同的。不同个体所生产的不同商品之间的交换就是按照劳动量（社会必要劳动时间、劳动生产增殖率）相同的原则进行的"既然您承认不同个体之间劳动时间和劳动量通常是不同的,那价值到底是由劳动时间来决定,还是由劳动量来决定?问题的关键是,同样生产皮鞋的厂商,甲一天生产十双,乙一天生产二十双.那么他们各自的劳动价值是按劳动时间,还是按劳动量来决定?在这里,他们的劳动时间和劳动量还是一致的吗?我想这里您会引入社会必要劳动时间来解释这个问题.如果这样,我们就不能再讨论下去了.因为价值是商品的内在的客观属性,但社会必要劳动时间却引入了外在可变因素来决定价值,这样的逻辑错误连效用价值论都不会凡..

3,我认为真正不能说明剥削的是您的"脑力劳动价值论".因为根据您耗费劳动和生产劳动的观点,我们可以建立起一个类似恩格尔系数的模型,在这个模型中,耗费劳动所站的比例越小说明他创造的价值越大.这也就说明了富国并没有剥削穷国,富人,资本家,企业主并没有剥削穷人和工人,因为他们创造的价值要比穷的一方要大的多.

至于最后一点:

我认为不管怎样的想象和神秘化脑力都是不能说明问题的,关键是合乎逻辑的说明:"不知象猴子一样爬上树去摘水果算不算是脑力劳动?把一块石头从甲地背到乙地算不算是脑力劳动?"

关于“社会必要劳动时间”的两个含义问题   作者：achenbaoqi   (ZT)

真正了解马克思劳动价值论的人都知道，马克思的“社会必要劳动时间”有两个含义，而且“社会必要劳动时间”的两个含义是一个有机的整体，“社会必要劳动时间”的两个含义及其相互关系是马克思劳动价值论的灵魂，商品的价值是由“社会必要劳动时间”两个含义共同决定的。可是，到现在为止，有些人仍然不知道“社会必要劳动时间”有两个含义，有些人虽然知道“社会必要劳动时间”有两个含义，但他们仍然认为“只有社会必要劳动时间的第一个含义决定商品的价值。”这就不能不把马克思的劳动价值论理解错了。因此，为了弄清马克思 劳动价值论的本来意义，为了把马克思的劳动价值论变成人们解决经济发展问题的有力工具，为了驳斥那种认为马克思的劳动价值论“只是简单的文字表述、没有可操作性”等谬论，这里再仔细研究一下“社会必要劳动时间”的两个含义及其相互关系等问题，再详细阐述计算商品价值的具体方法。

一、“社会必要劳动时间”两个含义的内容及其相互关系

1、“社会必要劳动时间”两个含义的内容
马克思劳动价值论的“社会必要劳动时间”有两个含义。第一个含义是指：“在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”。（《资本论》第1卷52页）这句话也可以理解为：在中等生产条件下或在社会平均生产条件下，在中等劳动熟练程度和中等劳动强度条件下制造某种使用价值所需要的劳动时间。第二个含义是指社会劳动总劳动分配给各个劳动产品的社会必需的劳动时间。“不仅在每个商品上只使用必要的劳动时间，而且在社会总劳动时间中，也只把必要的比例量使用在不同类的商品上”。“社会劳动时间可分别用在各个特殊生产领域的份额的这个数量界限，不过是整个价值规律进一步发展的表现，虽然必要劳动时间在这里包含着另一个意义。为了满足社会需要，只有这样多的劳动时间才是必要的。”（同上，第3卷716-717页）这句话的意思是：在一定的生产力水平的基础上，人们对各种劳动产品的需求是有一个客观的不以人们的意志为转移的比例和数量的。这个客观的比例和数量就是社会分配给各个劳动产品的劳动时间。
2、社会必要劳动时间两个含义之间的关系
从上面的介绍中我们了解到，马克思劳动价值论的社会必要劳动时间的确是有两个含义。那么，社会必要劳动时间的两个含义是哪个含义决定商品的价值？它们之间的关系究竟是怎样的？
我认为，马克思劳动价值论的社会必要劳动时间的两个含义是商品价值形成的两个必要条件。在供给与需求一致的前提下，是社会必要劳动时间的第一个含义决定商品的价值；在供给与需求不一致的前提下，是社会必要劳动时间的第二个含义决定商品的价值。在供给与需求关系不明确的情况下，是社会必要劳动时间的两个含义共同决定商品的价值。
我们说社会必要劳动时间的两个含义是商品价值形成的两个必要条件，是说商品的价值形成必须同时具备这两个条件，只有其中的一个条件是不能确定商品的价值的。例如，在中等生产条件、中等劳动熟练程度、中等劳动强度条件下生产某种劳动产品所用的劳动时间是2小时。按照过去的理解，这2小时就是该劳动产品的价值。但是，人们不要忘记：马克思的这个观点是从简单商品交换出发的，也就是说，马克思在阐述这个观点时把社会供给与需求这个价值形成的条件给抽象掉了，或者是以供给与需求一致为前提条件的。而在实际生活中，供给与需求往往是不一致的。供给与需求不一致必然影响商品的价值。所以，在确定商品价值时还必须把抽象掉的社会需求再考虑进去，还必须考虑到社会供给与需求的实际情况，也就是说，社会必要劳动时间的第一含义还要受社会必要劳动时间第二个含义的制约。例如，在中等生产条件、中等劳动熟练程度、中等劳动强度条件下生产某种劳动产品所用的劳动时间是2小时，这种劳动产品的产量是8000个。如果社会总劳动分配给这种产品的社会必要劳动时间是10000小时，那么，这种劳动产品的价值就是1.25小时，而不是2小时。如果社会总劳动分配给这种产品的社会必要劳动时间是20000小时，那么，这种劳动产品的价值就是2、5小时，而不是2小时。因此，在确定劳动产品的价值时，我们必须同时考虑社会必要劳动时间的这两层含义。单从一个含义来确定价值是不准确的。
看过上面的分析，有人可能要说：按照你的这个说法，社会必要劳动时间第一层含义就没有什么作用了。其实不然。社会必要劳动时间第一层含义的作用是很大的。首先，社会必要劳动时间第一层含义是价值形成的基础。价值的本质就是物化在商品中一般人类劳动，或抽象劳动，而要求得商品中包含的抽象劳动，只能先求出中等生产条件、中等劳动熟练程度和劳动强度条件下生产某种商品所用的具体劳动时间。没有这一步，就无法进行下一步，就无法确定商品的价值。社会必要劳动时间的第一个含义是一个客观存在，是可以捉摸、计算的客观存在。就是因为有了社会必要劳动时间的第一个含义，才使马克思的劳动价值论建立在可以捉摸和计算的物质基础之上，使马克思的劳动价值理论成为真正的科学。而西方经济学的边际效用价值论之所以不科学，就是因为劳动产品的效用是不可捉摸和不可计算的。其次，社会必要劳动时间的第一个含义是了解社会供给与社会需求是否一致的基础。因为社会必要劳动时间第一个含义讲的是实际是商品的供给价值，社会必要劳动时间第二个含义讲的实际是商品的需求价值。单从社会必要劳动时间第二个含义决定的商品需求价值是了解不到这种商品的社会需求是大于还是小于社会供给的，只有通过社会必要劳动时间两个含义的数量差别才能判断出某种产品的供给是大于还是小于社会需求，才能据此调整社会生产的各部比例关系。例如，我们前面提到的某种产品，按照社会必要劳动时间第一个含义来确定它的价值是2小时，但按照社会必要劳动时间第二个含义来确定它的价值是1、25小时。这个差额说明这个产品的生产规模大于社会总劳动分配给它的社会必要劳动时间，应该减少在该产品方面的投入。如果按照社会必要劳动时间第一个含义确定的某种产品的价值是2小时，而按照社会必要劳动时间第二层含义来确定它的价值是2、5小时。那么，就说明这个产品的生产规模小于社会总劳动分配给它的必要劳动时间，这时就应该增加对这个生产领域的投入。因此，社会必要劳动时间第一层含义是价值确定的基础，社会必要劳动时间两个含义的数量差别是供给与需求是否一致、社会经济结构是否合理的晴雨表。
通过上面的分析我们知道，社会必要劳动时间的两个含义是价值形成缺一不可的两个因素。因此，不存在哪个因素起决定作用的问题。如果非要问哪个因素起决定作用，我认为，起决定作用的还是社会必要劳动时间的第二个含义，即社会总劳动分配的社会必要劳动时间。因为，在一定生产条件下，各类生产劳动在社会总劳动中所占的比例或社会分配的必要劳动时间是固定不变的。它不会因生产的劳动产品的增加而增加，也不会因生产的劳动产品的减少而减少，相反，每个劳动产品的价值却会因生产的劳动产品的多或少成反比发生变化。例如，假设生产某类商品的生产劳动在社会总劳动中，所占的社会必要劳动时间是10000小时，如果此时该生产部门总共生产出5000件产品，那么，每件产品的价值是2小时；如果该部门的劳动生产率提高一倍或投入的具体劳动时间增加一倍，那么，该生产部门就能生产出10000件产品，此时该产品的价值就改变成1小时，由此可见，各类生产劳动在社会总劳动中所占的社会必要劳动时间是决定商品价值的决定因素。因此，我们一定要按着社会总劳动中各类生产劳动所占的社会必要劳动时间来组织、安排生产，按照社会需要来调整产业结构，合理地利用劳动力和各种自然资源。

二、 “社会必要劳动时间”的两个含义及其相互关系是劳动价值论的灵魂

通过上面的分析我们可以清楚地看到，社会必要劳动时间的两个含义的确是马克思劳动价值论缺一不可的两个组成部分。社会必要劳动时间两个含义之间的关系如同男人和女人之间的关系，缺了一个方面，人类就不存在了，劳动价值理论就不存在了。因此，如果只知道社会必要劳动时间的一个含义，那还算不上懂得马克思的劳动价值理论，最多只能算懂得马克思劳动价值理论的一半。只有认识和掌握社会必要劳动时间的两个含义及其相互关系，并学会运用这两个含义来计算每个商品的价值，才算真正懂得马克思的劳动价值理论，才能运用劳动价值理论来解决商品生产和交换的价值和价格问题。
社会必要劳动时间的两个含义及其相互关系实际是把供给与需求的关系纳入到商品价值形成的过程中来，把供给与需求关系作为价值形成的必要条件。在供给与需求一致的前提下，商品的价值就是社会必要劳动时间第一个含义：“在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”。（《资本论》第1卷52页）在供给与需求不一致的前提下，商品的价值就是社会必要劳动时间第一个含义：“社会劳动时间可分别用在各个特殊生产领域的份额的这个数量界限，不过是整个价值规律进一步发展的表现，虽然必要劳动时间在这里包含着另一个意义。为了满足社会需要，只有这样多的劳动时间才是必要的。”（同上，第3卷717页）
社会必要劳动时间的两个含义在供给与需求关系的作用下形成价值这个事实告诉我们一个道理：社会必要劳动时间第一个含义决定的商品价值实际是商品的供给或生产价值，社会必要劳动时间第二个含义决定的商品价值实际是商品的需求或消费价值。当社会必要劳动时间第一个含义决定的商品供给价值与社会必要劳动时间第二个含义决定的商品需求价值一致时，这个价值就是商品的交换价值，即商品的价值。当社会必要劳动时间第一个含义决定的商品价值与社会必要劳动时间第二个含义决定的商品价值不一致时，商品的交换价值由社会必要劳动时间第二个含义决定的需求价值来确定。
社会必要劳动时间的两个含义在供给与需求关系的作用下形成价值这个事实还告诉我们一个道理：当社会必要劳动时间第一个含义决定的商品价值与社会必要劳动时间第二个含义决定的商品价值一致时，供给与需求也是一致的；当社会必要劳动时间第一个含义决定的商品价值与社会必要劳动时间第二个含义决定的商品价值不一致时，供给与需求也是不一致的。
社会必要劳动时间的两个含义及其相互关系说明马克思劳动价值论是科学的理论、高深奥妙的理论。马克思劳动价值论的科学和奥妙之处深藏在社会必要劳动时间两个含义的内容和相互关系之中。社会必要劳动时间的两个含义各自有独立的内涵，又互为条件、互相作用，形成了一个完整的科学体系。社会必要劳动时间的两个含义及其相互关系是一个立体的运动的四维世界，包涵着深刻的数理逻辑知识，是只有用高等数学才能求解的理论体系。
可是，因为社会必要劳动时间的两个含义是分别在《资本论》的第一卷和第三卷中阐述的，人们往往只记住了社会必要劳动时间的第一个含义而忘记了第二个含义。有些人即使知道社会必要劳动时间的两个含义，也不知道社会必要劳动时间两个含义之间的关系。正因为如此，人们才曲解了马克思的劳动价值论，才把高深奥妙的科学理论说成是“只用文字和简单的数学表述”的浅显的经济理论。因此，必须全面学习马克思有关“社会必要劳动时间”两个含义的内容及其相互关系的论述，恢复马克思劳动价值论的本来面目。

三、社会必要劳动时间的两个含义及其相互关系说明商品的价值与价格是一致的

在商品的价值与价格之间的关系这个问题上，有些人认为商品的价值与价格是不一致的。传统的认识是：商品的价格根据供给与需求关系的变化而围绕商品的价值上下变动。
我认为，这个传统的认识是错误的。
首先，马克思认为，商品的价格与价值是一致的，商品的价格不过是价值的货币表现形式。这是因为：1、“价值的对象性只能在商品同商品的社会关系中表现出来。”（《资本论》第1卷61页）商品的价值只有通过与其它商品交换才能表现出来。不与其它商品交换，就没有商品价值存在的必要，就没有价值。2、商品的价值不能由商品所有者自己来定，只能由社会来定，一个商品究竟有多少价值只有社会承认才行。3、商品的价值不能用自己来表示自己，只有通过其它商品、通过特殊商品——货币才能表现出来。所以，商品价值变化了，它的价格必然随之发生变化。可以肯定地说，用来表示商品价值的货币的币值是会发生变化的。但是，变化了的货币币值并不影响价格运动与价值运动的关系。例如，一件衣服，用人民币表示其价值或价格，是100元。用美元来表示其价值或价格，就是12元。可见，货币币值的变化并没有改变商品的价值或价格。有些人把货币币值的变化引入价格与价值关系中，想以此来说明价格与价值不一致，结果，不但什么问题也说明不了，相反，却暴露了他们不懂得马克思劳动价值论的本质。
其次，商品的价值是由社会必要劳动时间两个含义共同决定的。我在前面已经说过，马克思的社会必要劳动时间是有两个含义的。一个含义是：在中等生产条件、中等劳动熟练程度和中等劳动强度条件下生产某种商品所用的具体劳动时间。另一个含义是：社会分配给各种商品的劳动时间。马克思的社会必要劳动时间的两个含义是商品价值形成的两个必要条件，商品的价值是由这两个条件共同决定的。因为，马克思的社会必要劳动时间第一个含义是在科学抽象阶段说的，是在阐述简单商品交换阶段时说的。也就是说，马克思在阐述这个观点时实际上是把决定商品价值的供给与需求关系给抽象掉了，或者是假设社会供给与社会需求是一致的。而在实际经济活动中，社会供给与社会需求有时是一致的，有时是不一致的。所以，要弄清商品的价值，还必须从抽象到具体，应用在科学抽象阶段得出的结论来研究具体问题，也就是必须把抽象掉的供给与需求关系再捡起来，于是，马克思就提出了社会必要劳动时间的第二个含义。马克思的社会必要劳动时间的第二个含义实际讲的是社会需求，而且这个需求比西方经济学的需求有科学得多。这样一来，商品的价值就有两个求解的方法：在供给与需求一致的前提下，商品的价值是在中等生产条件、中等劳动熟练程度和中等劳动强度条件下生产某种商品所用的具体劳动时间。在供给与需求不一致的前提下，商品的价值是社会分配给各种商品的劳动时间的几分之一，即某种商品的数量除以社会分配给各种商品的劳动时间。至于在实际经济活动中采取哪个方法来计算商品的价值，这要根据社会供给与社会需求的实际情况来定。在供给与需求一致的前提下，计算商品价值的方法就是计算中等生产条件、中等劳动熟练程度和中等劳动强度条件下生产某种商品所用的具体劳动时间。在供给与需求不一致的前提下，计算商品价值的方法就是计算社会分配给各种商品的劳动时间，而后用某种商品的数量除以社会分配给各种商品的劳动时间。如果不考虑社会供给与社会需求的实际情况，社会必要劳动时间第一个含义决定的商品价值只是商品的供给价值、生产价值或成本价值，社会必要劳动时间第二个含义决定的商品价值是商品的需求价值、消费价值。有些人不知道社会必要劳动时间有两个含义，不知道社会必要劳动时间两个含义存在的前提条件——供给与需求关系，所以才把价值与价格给分离开了。
第三，这些人不懂得价值的实体是抽象的而不是具体的人类劳动。我们这样说，连我们自己都不相信。但他们自己写的清楚：“为什么中国、印度等国的劳动力和劳动耗费总量远大于美国等国家，而所提供的国民生产总值或国内生产总值却远不如美国等国家?”言外之意是，价值与价格是不一致的。按照马克思劳动价值理论的价值来计算，中国和印度等国的劳动力和劳动耗费远大于美国等国，其价值量也应大于美国等国。但按照产品的价格来计算，美国的国民生产总值就大于中国和印度了。这是明显的把抽象劳动与具体劳动等同的观点。其实，抽象劳动与具体劳动不但在质上是不同的，在量上也是不同的。具体劳动时间可能小于、也可能大于抽象劳动时间。在一定的具体劳动时间里创造的抽象劳动时间是小于、还是大于具体劳动时间，关键在于劳动者的技术水平和生产条件的好坏，即生产力水平的高低。如果是这样，那么，美国等国的国民生产总值不仅是在使用价值上而且在价值上也远远大于中国和印度等国。价格和价值是一致的。为什么美国等国的劳动力少、劳动耗费也少，其创造的价值却多呢?原因就是美国等国依靠先进的生产力使劳动者在一定的具体的劳动时间里创造出很多的抽象劳动时间或社会必要劳动时间。

四、社会必要劳动时间的两个含义说明劳动价值论有可操作性

有些人反对马克思劳动价值论的理由之一是劳动价值论没有可操作性。但我认为，马克思的劳动价值论较之西方经济学的边际效用价值论，更具有可操作性。
马克思劳动价值论的可操作性表现在社会必要劳动时间两个含义及其相互关系上。社会必要劳动时间两个含义及其相互关系是可以计算的。计算的方法是：
第一步，计算社会必要劳动时间的第一个含义。计算方法是马克思说的：“在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”（《资本论》第1卷52页）也就是社会生产某种产品所用的平均劳动时间。具体方法是，1、了解社会上各个企业生产某种劳动产品所用的具体劳动时间。2、把了解到的各个企业生产某种劳动产品所用的具体劳动时间加权平均。结果就是社会必要劳动时间的第一个含义。这个办法在货币存在的今天，就是求出劳动产品的平均成本。假设：求出的住房平均成本是2000/平方米。
第二步，计算社会必要劳动时间的第二个含义。计算的方法是马克思说的：“不仅在每个商品上只使用必要的劳动时间，而且在社会总劳动时间中，也只把必要的比例量使用在不同类的商品上。”“社会劳动时间可分别用在各个特殊生产领域的份额的这个数量界限，不过是整个价值规律进一步发展的表现，虽然必要劳动时间在这里包含着另一个意义。为了满足社会需要，只有这样多的劳动时间才是必要的。”（《资本论》第3卷716-717页）计算的具体方法是，1、了解某种劳动产品在劳动者消费中所占的比例。例如，住房在劳动者的消费中所占的比例是20/100。2、了解社会上所有劳动者收入的总数。假设是50000亿元人民币。3、用劳动者收入总数乘以20/100，是10000亿元人民币。结果就是社会分配给住房这个劳动产品的社会必要劳动时间，10000亿元人民币。
第三步，统计社会生产的某种产品的总数量。这一步统计的某种产品的总数量，是指终端产品、劳动者可以直接消费的产品，而不是各个企业生产的零部件和半成品。假设：当年建设的住房是8亿平方米。
第四步，用社会必要劳动时间第二个含义即社会分配给某种产品的劳动时间，除以这种产品的数量。即：用8亿平方米除以10000亿元人民币。结果是：1250元人民币。
第五步，用社会必要劳动时间第一含义的计算结果与社会必要劳动时间第二个含义的计算结果进行比较，即，用第一步的计算结果与第四步的计算结果进行比较。得出的结果就是社会需求的现状，就是劳动产品价值变化的趋势。如果用社会必要劳动时间第一含义计算某种商品价值的结果大于用社会必要劳动时间第二个含义计算的结果，就说明供给大于需求，反之，则是供给满足不了需求。只有在两个计算结果的数值一致或接近时，供给和需求才能平衡。根据这些，就可以采取适当措施对社会经济发展进行规划、调控和管理。
社会必要劳动时间两个含义在价值形成中的作用有点像我们过去说的“价格根据社会需求而围绕价值上下波动”规律。但是，过去的观点显然是错误的。因为，价格不过是价值的货币表现形式。
社会必要劳动时间第二个含义与西方经济学的有效需求有某些相似之处。其中最大的相似之处是它们在价值决定当中的作用——商品的价格都会根据它们来变化。这也许就是东西方经济学的相通之处。因此，我们一定要紧紧抓住这个共同点，采东西方价值理论之长，发展劳动价值理论，为经济建设服务。

我的第二个问题是成立的呀。同一劳动者的劳动量、社会必要劳动时间、劳动生产增殖率是同一的。不同劳动者之间劳动量（社会必要劳动时间、劳动生产增殖率）通常是不同的。所以不同劳动者之间存在着商品交换关系。交换是按照相等劳动量进行的

[此贴子已经被作者于2005-7-15 18:21:20编辑过]