你们设计一个价值概念干什么？熬汤喝？

1993110

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收藏 2017-09-28

如果说，
劳动产物和非劳动产物都可以有价格，你们设计一个价值概念干什么？熬汤喝？

以上转自：用于交易的事物，1，不是劳动结果也可以有价值；2，是劳动结果也可以没有价值

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1993110

2017-9-28 14:52:10

以上，转自罗大鹏，作者罗朋鸟。

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1993110

2017-9-28 14:52:38

价值是价值，市值是市值，

价值是产品的劳动量，市值是产品的货币量。

而地皮等等，不是产品，没有劳动量，但是也有货币量，也有市价，也有市值。

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1993110

2017-9-28 14:53:32

不是劳动产品的东西，例如地皮，也有市值，也有市价，也有价钱。价钱，价钱懂吗？

价钱，不是价值，价值特指劳动量，且是产品的劳动量。

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1993110

2017-9-28 14:54:17

马克思是用价值（亦即无差别的社会的劳动量），来解释价格的。
这就好比说，货币都是水，土地等货物都是水，水的当中有酒。酒，就是那个无差别的劳动。
也就是说，各种价钱，各种市值，各种东西，都是劳动之流布，都是劳动的“溶液”。

在马克思的那个时代，相对来说，数学还是简陋、稚嫩的，各种数学工具远远不够。各种思想内容也远远不够。
即便如此，马克思仍旧构建起了一个宏大的框架，对于劳动这个价值，做出了初步的正确的解释。

当然，用完美的苛刻的标准来看，这还是远远不够的。

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1993110

2017-9-28 14:55:06

劳动产物，非劳动的东西，都可以拿到市场上去，都可以有价钱，有市值，表现为一些货币，即货币量。

但是，唯有劳动产物，唯有这些人类产品，才有劳动量。

当你看到价值（马克思说的价值）这个词汇，你立即自动翻译成劳动这个词汇，就行了。

当你看到价值这个词汇，你立马想到，产品与其劳动（进而与无差别的总劳动的一部分），是数学上的对应关系，或者对等关系，就行了。

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1993110

2017-9-28 14:56:02

打比方来说，想象来说，虚拟来说，

你可以把无差别的社会劳动，看成纯金的金箔，这个金箔，可以很薄，也可以很薄很薄，也可以很薄很薄很薄。

而其他的东西，例如产品，例如货币，例如非劳动的物品，都好比各种基材，基质，底材，譬如纸张啊，木材啊，等等等等等。

那么，在社会交换当中，在货币流通当中，各种各样的底材上，基质上，都会镶嵌上金箔，都会搭配上金箔，从而，都叫做金制品。
例如纸张上镶嵌了若干金箔，这叫金制品。例如木材上贴满了若干金箔，这叫金制品。譬如猪肉牛肉上搭配着若干金箔，贴着金箔的标签，这叫做金制品。
总之，当你仅仅去看那些金箔，则各种各样的材质上，基质上，底材上，都贴着金箔，都叫做金制品，统称金制品了。

你可以用上述比方，假设，虚拟的故事，来看待劳动这个东西，来看待，为什么马克思把劳动叫做了价值。

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1993110

2017-9-28 14:59:43

当然，以上仅仅是打比方，不过是打比方。

用学术的语言来说上述的事情，这个说来话长，就不说了。

但是，大家请知道，马克思为什么设立一个概念叫价值，为什么把价值这个概念，定义为无差别的社会劳动，这个当然有道理，也有缘由，并且是正确的。
这样就行了。

另外，其实，可以暂且舍弃价值这个概念，而回归本原，本色，直接使用词汇劳动就可以了。
就是说，在劳动价值论当中，只说劳动，不再说价值了。
这样也可以，也是可以的。

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1993110

2017-9-28 15:03:42

相关讨论：

劳务有没有价值？怎样才有价值？

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ccmchy

2017-9-28 15:31:22

仅仅是打比方

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着凉你的美

2017-9-28 16:30:44

价值是价格围绕波动的一个相对恒定的值

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着凉你的美

2017-9-28 16:31:30

而且价格也是受各种因素影响变动较大的

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1993110

2017-9-28 18:15:50

着凉你的美发表于 2017-9-28 16:30
价值是价格围绕波动的一个相对恒定的值

价值，是劳动量。价格，是货币量。

所以，所谓价格围绕价值波动等等之类的话，是把产品看成价值体来说的，是把货币看成价值体来说的。

也就是说，比方说，假设价值是个金箔，劳动量是个金箔，那么产品是含金的东西，市值是含金的东西。

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1993110

2017-9-28 18:16:32

着凉你的美发表于 2017-9-28 16:30
价值是价格围绕波动的一个相对恒定的值

等价交换和价值规律

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1993110

2017-9-28 18:20:11

着凉你的美发表于 2017-9-28 16:31
而且价格也是受各种因素影响变动较大的

产品本身，产品的劳动量，产品的市值量，

以上当中，产品本身又实物量，例如一辆汽车，一箱酒，等等，

产品有它的劳动量，例如1人年的劳动量，3月人的劳动量，一亿人年的劳动，等等。

产品有它的市价量，货币量，例如，一辆汽车是8万元，一箱酒是8千元，等等。

那么，

产品，产品的劳动，产品的市值，三者之间总是等价的关系，亦即一比一比一的对应关系。

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1993110

2017-9-28 18:22:31

着凉你的美发表于 2017-9-28 16:31
而且价格也是受各种因素影响变动较大的

劳动量=产品量，价值量=使用价值量

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1993110

2017-9-28 18:22:54

极度简化的马克思经济学框架

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1993110

2017-9-28 18:23:18

劳动价值论的课题与思路

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lsmm

2017-9-29 11:28:50

价值和价格表现形式不同

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zazheng

2017-9-29 15:34:52

clm0600 发表于 2017-9-29 11:34
马克思是用价值（亦即无差别的社会的劳动量），来解释价格的。
-----------------
如果价值是用来解释价 ...

有吧。土地价格：地租的资本化

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1993110

2017-9-29 16:35:34

clm0600 发表于 2017-9-29 11:34
马克思是用价值（亦即无差别的社会的劳动量），来解释价格的。
-----------------
如果价值是用来解释价 ...

走极端了，一根筋了。

马克思说的价值，好比真正的货币，好比潜在的货币，好比标准货币，好比法币当中的含金量。

上述的金，不是黄金的金，是比拟无差别的劳动这种“金子”。

那么在上述的意义上，价值这种“真正的货币”，能够解释任何价格。

这是因为，任何价格，都表现价值，都是无差别劳动的流布。

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1993110

2017-9-29 16:38:22

zazheng 发表于 2017-9-29 15:34
有吧。土地价格：地租的资本化

上述，稍嫌不足。

用地租等等，来解释土地地皮的价格，当然合理，当然科学。

但是，稍嫌不足。

在完美苛刻的标准上，还是不够的。

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1993110

2017-9-29 16:40:25

clm0600 发表于 2017-9-29 11:34
马克思是用价值（亦即无差别的社会的劳动量），来解释价格的。
-----------------
如果价值是用来解释价 ...

如果价值是用来解释价格的东西，那么就不应该存在没价值有价格的东西。

想法合理，也敏锐。

但是，狭隘了，走偏了。只知其一未知其二了。

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1993110

2017-9-29 16:42:10

zazheng 发表于 2017-9-29 15:34
有吧。土地价格：地租的资本化

设想，

无差别的人类劳动，是潜在的货币，后台的货币，标准的货币，真正的货币，

而法币，钞票等等，是直接的货币，前台的货币，

那么，如何用人类劳动，来解释法币、钞票等等呢？劳动如何给后者赋值？
进而，法币、钞票等等，又如何给土地地皮来充值？

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1993110

2019-8-3 21:24:01

zazheng 发表于 2017-9-29 15:34
有吧。土地价格：地租的资本化

价值（均质的行业劳动），是商品货物的自身的数量，

交换价值（均质社会劳动）是商品货物的价格的数量。

在交换中，价值量=价格量=价钱量=使用价值量=交换价值量。

这样，价值量（劳动的量），价格量（对面货物的量，对方货币的量），就统一起来了，而价值转形这个难题也不存在了。

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