已有帐号007 发表于 2010-2-20 16:42

Hispano 发表于 2010-2-20 12:48
北欧人体的体积和体重是东南亚人的1.1^3=1.33倍，力气和肺活量以及饭量乃至排泄物的重量都是东南亚人种的1.33倍，居住的房子也是同比例放大，西半大陆的山川河流/矿藏等等也是等比例放大，2个民族的人口数量/构成乃至生活习惯，文化起居乃至生产力水平和科技/生产工具先进程度/产业构成都是相同，物产种类也是相同，只是西半大陆的劳动工具/机器的马力也大0.33倍，例如西部人的铁锹比东部大0.33倍， 一铁锹下去，需要的力量也是东部的1.33倍。



一言以蔽之，2个社会除了"大"和“小”的区别之外，并没有什么不同，2个社会都使用黄金作为货币，

这里的问题，可以简化成这样：设有一个社会，分成东区和西区，其中，东区的人口为一万，西区的人口是1。33万，并且，除了人口数量上有差异之外，其他的都没有区别。就是说，东区、西区仅仅是人口数量上的差异，除此而外，没有任何差异。


当做了上述简化，楼主的疑问似乎不存在了。

Hispano 发表于 2010-2-20 16:52

人口的数量必须相同，东部和西部都居住 1万人，西部是1万北欧人，东部是1万东南亚人，每个北欧人每天的食物摄入量，排泄量，呼吸量，力气， 居住的房子大小，体格大小。。。。所有的一切，都是在东南亚人基础上同比例放大。

已有帐号007 发表于 2010-2-20 16:54

Hispano 发表于 2010-2-20 16:52

人口的数量必须相同，东部和西部都居住 1万人，西部是1万北欧人，东部是1万东南亚人，每个北欧人每天的食物摄入量，排泄量，呼吸量，力气， 居住的房子大小，体格大小。。。。所有的一切，都是在东南亚人基础上同比例放大。

那么，其实，你是在说，东区有一万标准人及其活动，西区有1。33万标准人及其活动。
对吧？

Hispano 发表于 2010-2-20 16:57

1个北欧人=1.33个东南亚人？ 这种种族主义言论我不敢说。

Hispano 发表于 2010-2-20 16:08

泼彩雨荷 发表于 2010-2-20 15:44
货币黄金有问题，期待高人出现

假设东部和西部在独立的时候，各自采取物物交换的方式，合并之后也是采取物物交换的方式，也就是简化模型，去掉货币作为一般等价物，其“物价”都是相同的，在合并之后也不会发生变化。那么质疑还是不变。

再重申一遍：东部和西部，只有几何尺寸上的区别，连人种也是如此。地球上存在活生生的例子，北欧人确实高大，东南亚人确实矮小一些，去美国，也会发现房子大，汽车大，饭量大，连别人的老二和乳房都比你大。。。劳动价值论如何避开种族主义陷阱？

已有帐号007 发表于 2010-2-20 16:59

Hispano 发表于 2010-2-20 16:57

1个北欧人=1.33个东南亚人？ 这种种族主义言论我不敢说。

一、这跟种族主义有什么关系呢？这里是普通逻辑问题，是算术问题。

二、种族主义，也不是你老兄的这种定义啊。种族主义者，完全承认奴隶的力气、食量、体积等，可以是高等人的倍数。


三、即便有关系，也请老兄先回答兄弟前面的提问，之后再说。你看可以吗？

四、这里的问题，是老兄你思维能力和普通逻辑有差异。

Hispano 发表于 2010-2-20 17:08

首先，  什么是 标准人？如果以北欧人为标准人，那么东南亚人岂不是0.75个标准人？  凭什么？个头小，力气小， 饭量小又怎么了？

说一句不好听的话，没有价值这个社会是不是就没有经济？
作为劳动价值论发展者的马克思，甚至希望能消灭价值和价值规律，让社会无价值。那么形成统一市场后，东部的先有的那一堆变成破铜烂铁也没有什么好奇怪。

别忘了劳动价值论里定义的价值，与我们潜意识中的默认的“价值”定义是两回事，


你的意思是说是说，一个居有更高的价值，一个不具有那么高的价值，这种族主义，这先检讨一下，你自己是否跳到了普通人潜意识默认的价值定义当中。我们潜意识默认的价值定义是“对像有意义的行为”或者称为“效用”“使用价值”。
具有使用价值的才是财富，使用价值的增长才代表真正的经济增长，代表使用价值的增量才能被称为生产涵数，一个军管的社会那么其价值量会为零，也就是说现实中这种名义GDP会为零，因为军管的社会不存在被“卖的劳动力”价值——劳动价值论定义的价值）



以马克思来说，他本人是极端仇视，价值和价值规律的，其社会主义（计划经济）和共产主义（时间经济），就是要减少或者说要消灭价值和价值规律

Hispano 发表于 2010-2-20 16:08

泼彩雨荷 发表于 2010-2-20 15:44
货币黄金有问题，期待高人出现

假设东部和西部在独立的时候，各自采取物物交换的方式，合并之后也是采取物物交换的方式，也就是简化模型，去掉货币作为一般等价物，其“物价”都是相同的，在合并之后也不会发生变化。那么质疑还是不变。

再重申一遍：东部和西部，只有几何尺寸上的区别，连人种也是如此。地球上存在活生生的例子，北欧人确实高大，东南亚人确实矮小一些，去美国，也会发现房子大，汽车大，饭量大，连别人的老二和乳房都比你大。。。劳动价值论如何避开种族主义陷阱？

Hispano 发表于 2010-2-20 17:19
东部科技水平，工作流程，  设备先进程度都与西部一样，只是几何尺寸上小一些。正如最先进的机器也有1千瓦和1.3瓦的2个型号，都一样先进。

已有帐号007 发表于 2010-2-20 17:28


老兄你自己所说，其实是在说，相当于在说：设东部有10台标准机器，共1千瓦，西部有13台标准机器，共1。3千瓦。

就这点简单的事情，老兄你自己的分析原点，你自己都不喜欢搞清楚，不乐意先搞明白了，把原点先弄懂，偏偏热衷于往前跑，去东拉西扯。

已有帐号007 发表于 2010-2-20 17:31
我用劳动价值论解释不了这个经济模型，求助。
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老兄，你应当先弄懂你自己的模型啊。弄懂了你自己的说法了，你从此原点出发，再去分析你喜欢分析的其他的什么的论。

Hispano 发表于 2010-2-20 17:30

不是这个意思，应该是这样：设东部有10台标准机器，共1千瓦，西部有10台非标准机器，共1.3千瓦

已有帐号007 发表于 2010-2-20 17:15

Hispano 发表于 2010-2-20 17:08

首先，  什么是 标准人？如果以北欧人为标准人，那么东南亚人岂不是0.75个标准人？  凭什么？个头小，力气小， 饭量小又怎么了？

凭什么都可以啊，凭容器，尺子，等等，产量，工效，等等，都可以。

老兄你自己说的0。33之类之类，那么，其实老兄你自己已经在说出了“标准人”了。

这么简单的一点道理，这么简单的一点数学问题，老兄你都不懂得，或者不乐意承认。你说得对，行了吧。

已有帐号007 发表于 2010-2-20 17:37

Hispano 发表于 2010-2-20 17:30

不是这个意思，应该是这样：设东部有10台标准机器，共1千瓦，西部有10台非标准机器，共1.3千瓦

西部有10台非标准机器＝共1.3千瓦＝10台某标准的机器

Hispano 发表于 2010-2-20 17:38


恩,你要承认标准人的概念,一切从效果出发,那么地球上没有2个完全一样的人,对于每一个工人,都会有相应的标准人系数,这个系数如何确定?谁来确定?完全一样的工作,力气大的人贡献大,....体力劳动还好说,如果引申到脑力劳动,乖乖,,更说不清了, 我觉得资本家的脑力劳动就值普通工人的10000倍.相当于10000个标准人,所以资本主义分配方式很合理,意下如何?