龚民 发表于 2010-10-16 16:50

kakadiedi 发表于 2010-10-16 14:21
我非常同意楼主的观点。
人类社会的形成是逐渐进化的结果。不是人们的臆想。
我赞同唯物主义哲学，否定马克思主义经济社会学。
马克思有两个错误，一个是对社会阶层的划分。他孤立的、静止的把社会分为阶级。实际上，他把依附在人身上的物质财富和权力财富作为划分阶级的依据。进而将对财富的憎恨转移到承载的人身上，形成阶级。实际上，无论是物质财富还是权力财富是运动的，我们追求的是能够公平的共享物质财富和权力财富，推翻的垄断物质财富和权力财富资源的行为。
另一方面，他对社会的划分，是对人类历史的简单类比，企图用改造的原始社会来勾画未来的社会结构，这是非常没有道理的。当然，那时候毕竟没有现代这样的资讯。但是，我们现代科技这么发达，还是这样原教旨的理解和运用马克思理论就可悲了。

-----肤浅。
------对社会阶层，阶级的划分不是老马头啊！他老在世就强调发现阶级不是他的功劳。再说如果这种划分是错误，首先就是中国人错误：竟流传什么“门当户对”-----这什么意思境界现实----哪就是社会存在阶层啊！不对，不应作阶层划分，人人平等大家都一样，这样我们也就只好闭上眼睛听声付随：社会不存在阶层------多好多妙的唯物主义哎。

wzwswswz 发表于 2010-10-16 19:42
敢问楼主：你认真读过马克思和恩格斯的著作吗？如果你的回答是肯定的，那么就请你收起你在顶楼关于马克思认为人可以不受“自然现有的规律和物质基础”的限制从“根本上改造自然”的话吧，否则，我将直接引用马恩著作中的原话来证明你是如何歪曲他们的观点的。
如果你的回答是否定的，那么也请你收起你在顶楼的那些话吧，否则，我也将直接引用马恩著作中的原话来反衬你对马恩观点的无知。

哲思 发表于 2010-10-16 19:52
估计也没读过老马的东东，凭自己脑壳想当然演绎出来的东西。。。

hulukas 发表于 2010-10-16 20:00

wzwswswz 发表于 2010-10-16 19:42
敢问楼主：你认真读过马克思和恩格斯的著作吗？如果你的回答是肯定的，那么就请你收起你在顶楼关于马克思认为人可以不受“自然现有的规律和物质基础”的限制从“根本上改造自然”的话吧，否则，我将直接引用马恩著作中的原话来证明你是如何歪曲他们的观点的。
如果你的回答是否定的，那么也请你收起你在顶楼的那些话吧，否则，我也将直接引用马恩著作中的原话来反衬你对马恩观点的无知。

不要客气，等的就是反驳。反驳会让我的逻辑变得更强大。

wzwswswz 发表于 2010-10-16 20:19

hulukas 发表于 2010-10-16 20:00

wzwswswz 发表于 2010-10-16 19:42
敢问楼主：你认真读过马克思和恩格斯的著作吗？如果你的回答是肯定的，那么就请你收起你在顶楼关于马克思认为人可以不受“自然现有的规律和物质基础”的限制从“根本上改造自然”的话吧，否则，我将直接引用马恩著作中的原话来证明你是如何歪曲他们的观点的。
如果你的回答是否定的，那么也请你收起你在顶楼的那些话吧，否则，我也将直接引用马恩著作中的原话来反衬你对马恩观点的无知。

不要客气，等的就是反驳。反驳会让我的逻辑变得更强大。

我不反对你有你自己的逻辑，我只是想问你在顶楼对马克思的指责有无根据？你是否敢于直接回答我的问题，你认真读过还是没有认真读过马克思和恩格斯的著作？

hulukas 发表于 2010-10-16 21:33
表述上的确有问题,但不要怀疑我对老马的思想了解吗！
这句：它认为物质可以变成精神，精神可以变成物质，而这种主观和客观辩证统一的实现都必须通过实践。

wzwswswz 发表于 2010-10-16 21:58

hulukas 发表于 2010-10-16 21:33
表述上的确有问题,但不要怀疑我对老马的思想了解吗！
这句：它认为物质可以变成精神，精神可以变成物质，而这种主观和客观辩证统一的实现都必须通过实践。

问题的关键在于你对老马的了解是因为你认真读了马恩的著作，还是从别人那里拷贝来的。如果你真的是要研究马克思，那么你就不能轻信别人拷贝给你的马克思，这样才有可能真正用自己的头脑去分析、去思考。

hulukas 发表于 2010-10-16 13:42
人类社会是自然世界的一部分，也就是客观世界的一部分。
老马认为物质可以变成精神，精神可以变成物质。这显然过分高估了人的能力，人的确有学习自然，认识自然，利用自然能力。却不能根本上改造自然，也就谈不上把精神变成物质。人究竟是人，不是造物主，不是上帝。人所能做到的都被限定在自然现有的规律和物质基础之下。至多是对自然的一种利用，而谈不上精神变成物质。无论是汽车还是航天飞机，并非全新的物质，而是对自然现象和自然物质的一种组合，以达到为人类所用的目的。
人类不知为什么发展到今天，更不知道将要去向何方。未来是不确定的，客观世界的发展不以人的意志为转移，包括人类社会的发展。老马的完美社会也正是对人类能力过分高估的产物。
看看浩瀚的宇宙，面对自然人类是渺小的，无奈的。对于这一点老邓说出了一句近乎真理的话：摸着石头过河。人类社会的发展没有可用的路线图，更多的是古人留给我们的那句话：尽人事而听天命。

hulukas 发表于 2010-10-16 20:13

哲思 发表于 2010-10-16 19:52
估计也没读过老马的东东，凭自己脑壳想当然演绎出来的东西。。。

靠自己的脑袋想，总比做别人的思想奴隶强吧。