王书记 发表于 2010-11-14 11:41

消费者其实没剥削资本家因为消费者本来就是布匹的生产劳动工人，资本家的布其实只价值一分钱 然后工资发5分，却卖给劳动者一元，真是吸血鬼啊

够不理 发表于 2010-11-14 11:46

王书记 发表于 2010-11-14 11:41

消费者其实没剥削资本家因为消费者本来就是布匹的生产劳动工人，资本家的布其实只价值一分钱 然后工资发5分，却卖给劳动者一元，真是吸血鬼啊

        你不懂理论方面的事，最好不要乱说的好。

        你怎么知道消费都都是布匹的生产劳动工人呢？

      广大的农民不算消费者了？在工农兵学商里面，工只占少部分的。

太极无极 发表于 2010-11-14 12:48
的确，劳动力是商品，在购买过程中的确要遵循价值规律，因此，剩余价值不可能从流通领域产生。但是，资本家购买的不是劳动力的价值，而是劳动力的使用价值，正是劳动力的使用价值给资本家创造了剩余价值，所以，剩余价值只可能在生产领域产生。而你所说的流通领域中的交换中不可能产生剥削，因为它不符合商品经济社会的基本规律，价值规律。我认为你的逻辑错误最根本的地方在于，把农民生产布匹的单个劳动时间当成了社会必要劳动时间，所以说你的逻辑从一开始就发生了错误5# 够不理

太极无极 发表于 2010-11-14 12:53
我的意思是说，当资本家在劳动力市场上购买劳动力的时候，劳、资双方的确是平等的，但是，这种平等只在流通领域内成立，一旦离开流通领域，进入生产过程，双方则是不平等的，主要表现在劳动力不仅生产出自身的价值，还会生产出剩余价值。

够不理 发表于 2010-11-14 10:22

        用马克思的逻辑和分析方法试析消费者是如何剥削资本家的


      按照马克思逻辑和分析方法，我们来分析一下，消费者和资本家是如何交易的。


        比如：一个农民织布，一天能织三米布，价值六元，合一米布二元，

              而一个资本家将一米布的价值降低到了一米布一元。

              这时，广大的消费者都来买资本家便宜的布。



        通过这个消费者和资本家的交易过程，很容易计算出，资本家每卖一米布就损失一元的价值，而消费者却意外得到一元获利。



        这个分析过程表明，消费者在交易过程中，无形的剥削了资本家的价值，消费者是剥削者。
      

够不理 发表于 2010-11-14 15:34 对消费者与资本家的交换，也可以说是消费者花得是价值，购买的是使用价值。使用价值要远大于价值一样。就象消费者买一辆货运车，货运车的使用价值要远大于其价值一样。

够不理 发表于 2010-11-14 15:42 “一旦离开流通领域，进入生产过程，双方则是不平等的，主要表现在劳动力不仅生产出自身的价值，还会生产出剩余价值”。这样叙述同样缺乏说服力。因为。可以换一种消费者和资本家之间的说法。消费者购买的商品一旦离开的了流通领域，进入使用过程，双方则是不平等的，主要表现在商品不仅能体现出自身的价值，还会展现更大的使用价值。