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2021-12-27
      假设一种商品X有两个厂商1和厂商2。假设所有商品完全相同。

       厂商1雇用100个工人,严格假设厂商1的每个工人的生产能力完全一样,每个工人花费10个小时,一共生产出1000件产品,但只卖出600件,另外400件由于过期而销毁。
      厂商2雇用500个工人,严格假设厂商2的每个工人的生产能力完全一样,每个工人花费16个小时,一共生产出1000件产品,但只卖出600件,另外400件由于过期而销毁(比如牛奶放置一年、烂尾楼放置20年后)。
      计算两个厂商构成的行业的商品X的每件商品的社会必要劳动时间,怎么计算?
      方法一:   厂商1工人花费劳动时间共100人*10时=1000人时(物理学上两个单位的单位相乘是其复合量纲),厂商2工人花费劳动时间共500人*16时=800人时。全行业一共花费1800人时,生产了2000件产品,则每件产品的社会必要劳动时间是1800/2000=0.9人时/件。或者简单讲,每件商品的社会必要劳动时间为0.9小时。
       方法二:厂商1工人花费劳动时间共100人*10时=1000人时(物理学上两个单位的单位相乘是其复合量纲),厂商2工人花费劳动时间共500人*16时=800人时。全行业一共花费1800人时,生产了600+600=1200件社会需要的产品,则每件产品的社会必要劳动时间是1800/1200=1.5人时/件。或者简单讲,每件商品的社会必要劳动时间为1.5小时。
       上面两种方法的争议,实际上就是著名的两种社会必要劳动时间的争议。简单讲,上面哪种计算正确合理?   


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2021-12-28 10:02:25
则每件产品的社会必要劳动时间是1800/2000=0.9人时/件。
劳动时间,劳动量,是若干人天,若干小时人,不能是比例比率,如上述的0.9人时/件。

重量是重量,比重是比重,两码事。
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2021-12-28 10:17:00
厂商1雇用100个工人,严格假设厂商1的每个工人的生产能力完全一样,每个工人花费10个小时,一共生产出1000件产品,但只卖出600件,另外400件由于过期而销毁。
      厂商2雇用500个工人,严格假设厂商2的每个工人的生产能力完全一样,每个工人花费16个小时,一共生产出1000件产品,但只卖出600件,另外400件由于过期而销毁(比如牛奶放置一年、烂尾楼放置20年后)。
社会必要劳动,这个必要,意思是,

1,这些劳动、商品,是现实性的(现实就如此,当下就如此,客观就如此,而不是理想化的,不是完美的,不是未来的)。

2,这些劳动、商品,是有用的,能满足需要的(需要,不是需求,不是能卖掉能卖光的意思,并且,假若全体社会成员无偿使用的话,不会有积压过剩,从而,这些劳动、商品,不是废品的垃圾的,也不是浪费的多余的,而是多多益善的。譬如窝头不如面包好,并且窝头的生产效率还较低,但是,假若有一万亿吨窝头,那会更好,非常好,至少可以当做饲料来用,特别是在无偿消费的时候来看,则这些更加明显)。

合起来就是说,这些劳动、商品,你当前现实中的人类,不要也得要,必要不可。固然,如果理想完美的恰到好处的劳动和商品,那当然更好,当然很好,但是,你活在当下,活在现实,你并没有那些理想完美的劳动和商品。

社会必要劳动,正如资本论所说,不过是行业化的平均化的劳动。这亦即同种同行的个别劳动之加总混合,就是把生产同种同样商品的那些个别劳动,看成一个行业巨人它,它一手包办完成的。
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2021-12-28 10:22:47
厂商1雇用100个工人,严格假设厂商1的每个工人的生产能力完全一样,每个工人花费10个小时,一共生产出1000件产品,但只卖出600件,另外400件由于过期而销毁。
      厂商2雇用500个工人,严格假设厂商2的每个工人的生产能力完全一样,每个工人花费16个小时,一共生产出1000件产品,但只卖出600件,另外400件由于过期而销毁(比如牛奶放置一年、烂尾楼放置20年后)。
资本论中,专门讨论了经济危机,必然的相对过剩(需求不足,缺乏购买力,无法卖光,出现积压过剩。需求,不是需要)。

所以,资本论说的商品,价值,社会必要劳动,一定是包括积压过剩的。那些无法卖掉的,仍旧是商品,有价值,仍旧用社会必要劳动来核算。

就是说,社会必要劳动一词当中,那个必要当中,一定包括积压过剩的卖不掉的商品及其劳动。
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2021-12-28 10:24:24
1993110 发表于 2021-12-28 10:17
社会必要劳动,这个必要,意思是,

1,这些劳动、商品,是现实性的(现实就如此,当下就如此,客观就 ...
你就看一下我上面举的案例中,社会必要劳动时间到底是多少。如果你认为我列举的两种计算方法都不对,你认为应该如何计算,这才是具体的问题。文字游戏意义不大。玩文字游戏,永远没有学术,只有思想的奴隶。
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2021-12-28 10:29:57
1993110 发表于 2021-12-28 10:22
资本论中,专门讨论了经济危机,必然的相对过剩(需求不足,缺乏购买力,无法卖光,出现积压过剩。需求, ...
但资本论第三卷又说社会必要劳动是指满足社会需要的。而事实上第一章(人社版1975年版《资本论》第54页)就说,“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值”。而最后销毁的商品,只具有潜在使用价值,但最终这些销毁的商品却永远没有使用价值。按照你的说法,是不是在销毁之前这些商品是有劳动价值的,而在销毁之后没有劳动价值了。但实际上无论销毁之前还是销毁之后,这些商品中的劳动并没有纽丝毫变化。
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