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2011-06-05
我摘录了一段江晓原教授关于霍金的演讲。霍金否认上帝的存在,同时否认不依赖意识而独立存在的所谓物质。
当我们普通人谈论桌子时,我们用形状,颜色,位置等来认知桌子。这个桌子并非所谓独立于意识的桌子。颜色形状和位置都不是桌子的固有属性,而是我们的感知。物理学家看来,桌子是一堆粒子,通过电磁波在我们脑子里形成的体验。

无论是我们普通人还是物理学家,都是依据我们的感知或认知的模型来理解桌子,而那个自在的不以我们意识而存在的桌子,根本就不存在。谈论它都没有意义。

                                          江晓原:霍金占队的意义(摘录)

在《大设计》中,霍金还深入讨论了一个就科学而言具有某种终极意义的问题——和前面提到的两个问题一样,霍金仍然只完成了“站队”,并没有提供新的立场。但相比前两个问题,在下面这个重大问题上,霍金已不仅仅是老生常谈了,因为他至少作出了新的论证。
1、金鱼缸中的物理学
在《大设计》标题为“何为真实”(What Is Reality?)的第三章中,霍金从一个金鱼缸开始他的论证:
假定有一个鱼缸,里面的金鱼透过弧形的鱼缸玻璃观察外面的世界,现在它们中的物理学家开始发展“金鱼物理学”了,它们归纳观察到的现象,并建立起一些物理学定律,这些物理定律能够解释和描述金鱼们透过鱼缸所观察到的外部世界,这些定律甚至还能够正确预言外部世界的新现象——总之,完全符合我们人类现今对物理学定律的要求。
霍金相信,这些金鱼的物理学定律将和我们人类现今的物理学定律有很大不同,比如,我们看到的直线运动可能在“金鱼物理学”中表现为曲线运动。
现在霍金提出的问题是:这样的“金鱼物理学”可以是正确的吗?
按照我们以前所习惯的想法,这样的“金鱼物理学”当然是不正确的。因为“金鱼物理学”与我们今天被认为是“符合客观规律的”物理学定律相冲突。但我们实际上是将今天对外部世界的描述定义为“真实”或“客观事实”,而将所有与此不一致的描述——不管是来自“金鱼物理学家”的还是来自前代人类物理学家的——都判定为不正确。
然而霍金问道:“我们何以得知我们拥有真正的没被歪曲的实在图像?……金鱼的实在图像与我们的不同,然而我们能肯定它比我们的更不真实吗?”
这是一个非常深刻的问题,答案并不是显而易见的。

2、霍金“依赖模型的实在论”意味着他加入了反实在论阵营
在试图为“金鱼物理学”争取和我们人类物理学平等的地位时,霍金非常智慧地举了托勒密和哥白尼两种不同的宇宙模型为例。这两个模型,一个将地球作为宇宙中心,一个将太阳作为宇宙中心,但它们都能够对当时人们所观察到的外部世界进行有效描述。霍金问道:这两个模型哪个是真实的?这个问题,和上面的“金鱼物理学”是否正确,其实是同构的。
尽管许多人会不假思索地回答:托勒密是错的,哥白尼是对的,但霍金的答案却并非如此。他明确指出:“那不是真的。……人们可以利用任一种图像作为宇宙的模型。”霍金接下去举的例子是科幻影片《黑客帝国》——在《黑客帝国》中,外部世界的真实性受到了颠覆性的质疑。
霍金举这些例子到底想表达什么想法呢?很简单,他得出一个结论:“不存在与图像或理论无关的实在性概念”。而且他认为这个结论“对本书非常重要”。所以他宣布,他所认同的是一种“依赖模型的实在论”。对此他有非常明确的概述:“一个物理理论和世界图像是一个模型(通常具有数学性质),以及一组将这个模型的元素和观测连接的规则。”霍金特别强调了他所提出的“依赖模型的实在论”在科学上的基础理论意义,视之为“一个用以解释现代科学的框架”。
   
那么霍金的“依赖模型的实在论”究竟意味着什么呢?这马上让人想到哲学史上的贝克莱主教——事实上霍金很快就在下文提到了贝克莱的名字——和他的名言“存在就是被感知”。非常明显,霍金所说的理论、图像或模型,其实就是贝克莱用以“感知”的工具或途径。这种关联可以从霍金“不存在与图像或理论无关的实在性概念”的论断得到有力支持。
在哲学上,一直存在着“实在论”和“反实在论”。前者就是我们熟悉的唯物主义信念:相信存在着一个客观外部世界,这个世界不以人的意志为转移,不管人类观察、研究、理解它与否,它都同样存在着。后者则在一定的约束下否认存在着这样一个“纯粹客观”的外部世界。比如“只能在感知的意义上”承认有一个外部世界。现在霍金以“不存在与图像或理论无关的实在性概念”的哲学宣言,正式加入了“反实在论”阵营。
对于一般科学家而言,在“实在论”和“反实在论”之间选择“站队”并不是必要的,随便“站”在哪边,都同样可以进行具体的科学研究。但对于霍金这样的“科学之神”来说,也许他认为确有选择“站队”的义务,这和他在上帝创世问题上的“站队”有类似之处。他认为“不需要上帝创造世界”也许被我们视为他在向“唯物主义”靠拢,谁知“依赖模型的实在论”却又更坚定地倒向“唯心主义”了。
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2011-6-6 00:25:36
这就是物理学家在自己不擅长的领域中进行思考所得出的结果。也表明霍金在哲学的领域实在只能算是个业余爱好者或者门外汉。说实话,这也不过霍金对于宇宙本身的那个无限除了量的思考外不能进行真正的肯定的理解的一种最好的证明。

霍金即使有十分发达的愿望,但是也不得不自己受着自己身体目前属性的折磨。但照霍金等此类人的唯心主义看法,霍金的身体的毛病现在不是由于自己身体的属性所造成的,而是由于自己的感觉所造成的。

看来,伟大如霍金者,在思维宇宙的同时,不能理解自己的不便!所以,不是地球自己运动,而是霍金的思维在运动。地球不是因为自己的属性存在,而是因为霍金而存在。

这些生活在地球上,不得不吃饭穿衣的人竟然在脱离自己的身体属性谈论自己的身体属性。真是可笑呀!

二百五在这里不停的到处宣扬唯心主义的哲学,但是这种唯心主义竟然还只是这么的初步,比起黑格尔那个庞大的体系来说,简直就是初步的初步。
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2011-6-6 08:58:58
yjg30 发表于 2011-6-6 00:25
这就是物理学家在自己不擅长的领域中进行思考所得出的结果。也表明霍金在哲学的领域实在只能算是个业余爱好者或者门外汉。说实话,这也不过霍金对于宇宙本身的那个无限除了量的思考外不能进行真正的肯定的理解的一种最好的证明。

霍金即使有十分发达的愿望,但是也不得不自己受着自己身体目前属性的折磨。但照霍金等此类人的唯心主义看法,霍金的身体的毛病现在不是由于自己身体的属性所造成的,而是由于自己的感觉所造成的。

看来,伟大如霍金者,在思维宇宙的同时,不能理解自己的不便!所以,不是地球自己运动,而是霍金的思维在运动。地球不是因为自己的属性存在,而是因为霍金而存在。

这些生活在地球上,不得不吃饭穿衣的人竟然在脱离自己的身体属性谈论自己的身体属性。真是可笑呀!

二百五在这里不停的到处宣扬唯心主义的哲学,但是这种唯心主义竟然还只是这么的初步,比起黑格尔那个庞大的体系来说,简直就是初步的初步。
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你那点哲学和科学知识就拜出来得瑟了。要是霍金思想的深度不及你这样的人,那全世界都笑掉大牙了。关于霍金的大便问题,这里有你的答案:https://bbs.pinggu.org/thread-1113079-1-1.html


当今世界(中国除外),没有哪个专业哲学家胆敢跳出来探讨自然哲学或本体论问题,这些问题全部让位给霍金彭罗斯这样的理论物理学家。

你还在抱着200年前那些没人看的主/体思想,以为那才是哲学。真可笑。

顺便说一下,谈论黑格尔还算你聪明,要是谈论恩格斯和列宁,会被全世界的哲学家取笑。
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2011-6-7 06:22:26
周百五 发表于 2011-6-6 08:58
yjg30 发表于 2011-6-6 00:25
这就是物理学家在自己不擅长的领域中进行思考所得出的结果。也表明霍金在哲学的领域实在只能算是个业余爱好者或者门外汉。说实话,这也不过霍金对于宇宙本身的那个无限除了量的思考外不能进行真正的肯定的理解的一种最好的证明。

霍金即使有十分发达的愿望,但是也不得不自己受着自己身体目前属性的折磨。但照霍金等此类人的唯心主义看法,霍金的身体的毛病现在不是由于自己身体的属性所造成的,而是由于自己的感觉所造成的。

看来,伟大如霍金者,在思维宇宙的同时,不能理解自己的不便!所以,不是地球自己运动,而是霍金的思维在运动。地球不是因为自己的属性存在,而是因为霍金而存在。

这些生活在地球上,不得不吃饭穿衣的人竟然在脱离自己的身体属性谈论自己的身体属性。真是可笑呀!

二百五在这里不停的到处宣扬唯心主义的哲学,但是这种唯心主义竟然还只是这么的初步,比起黑格尔那个庞大的体系来说,简直就是初步的初步。
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你那点哲学和科学知识就拜出来得瑟了。要是霍金思想的深度不及你这样的人,那全世界都笑掉大牙了。关于霍金的大便问题,这里有你的答案:https://bbs.pinggu.org/thread-1113079-1-1.html


当今世界(中国除外),没有哪个专业哲学家胆敢跳出来探讨自然哲学或本体论问题,这些问题全部让位给霍金彭罗斯这样的理论物理学家。

你还在抱着200年前那些没人看的主/体思想,以为那才是哲学。真可笑。

顺便说一下,谈论黑格尔还算你聪明,要是谈论恩格斯和列宁,会被全世界的哲学家取笑。
一遇到需要对问题本身进行说明的时候就要采取此类的文字。和那个什么食客一样!这是一种逃避的态度,因为自身的理论毕竟不是站在坚实的基础上,所以,在遇到现实的坚实的时候,当然不知道自己如何来应对了。

你要知道的是,真正的辩论不是你这样的,自己提出了问题,又不能在别人对这个问题作了反面的说明后自己再去用根据予以进行反驳,这算什么本事呢!而且,真的辩论就是在对手辩论的内容本身上进行,而不是你的这种对问题的逃避。

不过,断言或者臆断毕竟不是说明,也不是对这个问题的解释,上面说了唯心主义,这里却不敢进一步的解释,那么二百五先生是否还在以自己怕感知来进行此类判断呢?你的断言不是你的感知的结果吧。但是你的这种断言我可以十分负责的说,是十分没有根据的。
物理学家不是哲学家,你相信霍金,不是因为你的感知到他你才知道吧!不管尽管你和霍金在思维和存在的关系上毕竟还有着一点相似,但是如果没有你二百五或者霍金的存在,那么一切也就没有了。
我已经根据霍金的现实属性得出霍金这辈子是别想站起来了,尽管他的其他感觉器官还很发达,尽管霍金想站起来的愿望十分的强烈,但是他也只能被自己身体的这个属性所限制,二百五先生也尽可以自己到处感知,但是我还是劝一下二百五先生在感知的时候要小心,不要以自己感知的别人的属性来随意的采取对别人的行动,否则,那就不是你感知才能存在了,而是反过来,因为存在你才能感知了。

顺便也说一上,你以为我谈论的是黑格尔,但是你却不知道我说的就是恩格斯和列宁(唯物主义和辩证法)。这一点你看不出来,要我说你什么好呢?
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