龙骧清云 发表于 2014-12-25 17:00
所有的商品的共同属性都是一定量的人类劳动
因此，商品的效用实质就是劳动的效用.
这推理确实无法接受~逻 ...

龚民 发表于 2014-12-26 10:14
当我们将所有商品都转换为一定量的劳动后，它就是劳动价值论了，----------真笨哪！是先有商品，后 ...

龚民 发表于 2014-12-26 11:59
算了吧，逻辑不通人。商品生产半道才来的劳动量，头脑没发烧吧，说啥胡话呢？

龚民 发表于 2014-12-26 11:59
算了吧，逻辑不通人。商品生产半道才来的劳动量，头脑没发烧吧，说啥胡话呢？

劳动是有价值的
一种商品(如麻布)在已经执行货币商品职能的商品(如金)上的简单的相对的价值表现，就是价格形式。价格是以货币表现的价值。因此，麻布的“价格形式”是：
20码麻布=2盎斯金，
如果2盎斯金的铸币名称是2镑，那就是：
20码麻布=2镑。
是的，这看上去确实计算了某个商品的价值，但是这不是理论，真正的理论恰恰相反，是用金来计量出所有的商品的价值。如同有用砝码去计量所有物体的重量一样。这个看上去确实算出了某个商品的价值的做法，其实只是一个半成品，因为这是以我们知道所有商品的含金量为前提的，马克思深知这一点，所以提出商品的价值是必要劳动时间决定的。商品价值，从字面上的意义而言，是指一件商品所蕴含的价值。但在马克思的《资本论》中将这个概念加以深化讨论，他认为商品价值是指凝结在商品中无差别的人类劳动。无差别的人类劳动则以社会必要劳动时间来衡量。
1、商品的两个因素：使用价值
和价值(价值实体，价值量)
随着劳动产品的有用性质的消失，体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了，因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。
　　现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。
因此，含有等量劳动或能在同样劳动时间内 生产出来的商品，具有同样的价值量。一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例，就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。“作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”
在理论上我们可以知道所有商品的社会必要劳动时间，于是就会出现另一个问题：
C、一般价值形式
1件上衣=20码麻布
10磅茶叶=20码麻布
40磅咖啡=20码麻布
1夸特小麦=20码麻布
2盎斯金=20码麻布
1/2吨铁=20码麻布
x量商品A=20码麻布
其他商品=20码麻布
如果20码麻布的社会必要劳动时间为10小时，那么就是说与20码麻布相交换的商品的社会必要劳动时间都是10小时，2盎斯金的社会必要劳动时间也是10小时；2盎斯金的铸币名称是2镑，也就是说10小时的社会必要劳动（价值）就是2镑。于是劳动就是有价值的了。

龚民 发表于 2014-12-26 12:21
哈哈，你也是半道出来的呀。

据说：不懂价值理论的经济学家，是伪经济学家；作者深为赞同。

informatin010 发表于 2014-12-31 15:54
一时间，想不起太多问题。

请搜一下我的帐号及类似的马甲，里面对基础问题有涉及，能看到劳动价值 ...

龙骧清云 发表于 2014-12-31 16:12
多谢了 ！