一、投资的产出或效用是什么？
就是产出最终产品满足当时市场需求的效用

比如：
  我自己先生产出砍柴刀去砍柴，我制作砍柴刀，对产出最终产品--柴—有什么效用？
  我拿十元钱先买回砍柴刀去砍柴，我积蓄十元钱并买回砍柴刀，对产出最终产品--柴—有什么效用？

  我自己炼铁制成铁制商品，我炼铁，对产出最终产品—铁制商品—有什么效用？
  我拿十元钱买来铁再制成工具，我积蓄十元钱并买回铁，对产出最终产品—铁制商品—有什么效用？


很显然，在排除时间因素之后，至少：
  我积蓄十元钱并买回砍柴刀，和制作砍柴刀是一样效用。
  我积蓄十元钱并买回铁，和我自己炼铁是一样效用。
如果加上时间因素，很多时候显然是购买能增大最终效用
二、投资与直接生产的利润分配
那：
  我自己制作砍柴刀，和砍柴这两部分劳动，如何分配最终利润给它们？
  我积蓄十元钱并买回铁，和我自己炼铁这两部分劳动，如何分配最终利润给它们？
对于自己，当然没必要分得那么清楚。

如果这两部分劳动，是分开两个人进行的，这两人是什么关系，又如何分配呢？
1、首先要明确一点，两人是平等关系。二者之间一切交换都遵循自由协商原则，就是公平的。
2、然后，他们各自的劳动，对于对方来说都是卖给对方的商品。
可以说，A的产品（制作砍柴刀或炼铁）是卖给B的，比如为10，而B（砍柴或制作铁制品）是卖给A的，比如为12。
最终产品卖给外人可能是25，产生了超出前面总和的利润又是怎么回事呢？
很简单，那就是承担风险的报酬，也即成功兑现效用的报酬c。因为卖给外人，又是一项劳动了，它是最终产生效用的。

谁承担这部分风险，谁成功兑现效用，谁就获得这部分利润。
B如果现付A的工具钱，承担风险，那利润c就是B应得了。
B如果不能现付A的工具钱，有两种方案：分红或延付。
分红，则AB自由协商。延付，则无论B最后亏赚都要给约定的钱。
反过来A承担风险也一样，类似之。

    如果是请了C来销售，C又不是合伙人，不承担风险，他也没有保证各生产要素的备齐，当然只给工资或约定提成就好。提成是因为C又可以小范围决策，比如说服客人，会产生额外效用（更快卖出产生机会收益，更深入满足顾客需求产生更大效用）。

  总之，每个参与者都有自己的劳动，劳动产生效用了才有回报。
  1、回报大小就是效用产生同时确定的，即市场销售时才能得知的。 所以，因为人有自由，需求因而可币改变，效用也就不会是固定不变的，所以不可事先衡量的，也即不可以通过计算付出来发现关联规律。
  2、同时，我们通常说的原材料成本付出其实不是全部付出，还有其它隐藏的劳动付出不引人注意。
  也就是说，很多付出也是不易察觉的，所以根本不能事先发现并衡量的。比如决策就是劳动付出，不销售完成，你根本无法知道决策是否能产生效用。


  因此说，付出确实决定效用，但是要在交换后才知道效用，同时我们所知付出往往不全面，因此，我们说要交换之后，通过效用来反推，而不是能事先通过计算那些并不全面的付出来得知效用。

三、投资的细节观察
1、资本就是通用原材料、通用生产元素，你缺什么材料、生产元素，你就可以用资本去换来。
2、投资就是把资本变成所缺乏的生产元素，然后让产品能及时出现，满足市场需要，才有效用。

3、投资的产物，从实物来说，产出就是最终产品实物，从效用来说，就是满足当时市场对产品实物的需要。

4、投资劳动内容
一般可细分为三类劳动，积蓄、可行风评、决策。它们三者各是利息的一部分来源。
其中：
（1）可行性分析、风险评估  可由他人做，利息就算扣除假设请人作可行风评的费用之后，余下部分依然可以很可观。很多时候的它们几乎等于免费的，可来自于报刊、网络等。
（2）积蓄
  则不能他人代劳，但你也不能简单等同于银行同期贷款利息，因为银行还不一定愿意贷给你。
（3）决策
  它可以说是个性化的可行性分析、风险评估，是它决定开始一切，和其它环节，包括采购、直接产出、销售等是同等重要的，最终一起达到满足市场需求的效用。

4、而投资与采购、直接生产、销售之间如何分配效用的回报（利润）呢？
很简单，同样是把它们单独分开放在市场上公开拍卖，只要没强迫，工人或员工工资高于资本利润，或资本利润高于工人或员工工资都是可能的。
很多时侯，工人供大于求，所以工人心有不甘，但同样的，工人供小于求时，工人又会对资本抱歉吗？心情不能当作公平的衡量标准。

记住，一切商品的价格都是市场自由协商而来，货币也仅仅是商品，出租货币同样仅仅是商品，其实我不用细分析投资劳动的组成部分，但是没办法，误解太深，所以细分一下。

不要把货币当作太特殊的东西了，其实它就是通用原材料、通用生产要素，自然就好理解它的效用了，也就能理解投资就是使用货币，和使用工具是一样，能产出商品来，满足市场需求多少，就产生多少效用。

如果你们想事先计算好投资的这三部分劳动内容应得的回报，只能说是妄想。正如本文第二部分说的原理：
付出产生的效用要在交换之后才知道，只能反摊，不存在事先计算。
因为：
你面对的顾客是自由的人，他们的需要是千变万化、时刻不停改变的，不卖掉不能算数。

四、总结：
1、没有全面了解所有付出，即对投资的劳动内容不了解
2、需求动态，所以不能事先通过计算付出来推断其效用

我之前一直强调，“交换不是看付出，而是看效用”，现在还要加上：“因为人的自由，需求会时刻变化，付出的效用只能在交换完成后反推，不能事先计算”。


而马克思以为：
1、自己找到了“付出所能产生的效用”的计算方法，拿社会必要劳动时间来先知先觉，其实是通过事先固定需求，让效用固定住，来实现计算付出，从而推断付出所得。
2、但，更严重错误是，就是本身就忽视了很多付出，忽视了资方的劳动付出。
所以，一算，就算成工人付出产生了几乎所有效用。

基于他的这两个观点，后继者的实践行动就是：
1、集权，公有制
（1）固定人的需要，
（2）消灭竞争，
这二者结果恰恰没有实现所承诺的最大化满足人们需要。
2、忽视很多付出
造成利润核算错误，导致资源分配导向错误。最后造成不计成本地完成计划，结果恰恰没有实现所许诺的节约成本，甚至极大浪费。

    想事先科学计算，结果偏偏实现不了，因为人只要是有自由的，其需求就是动态的，即使你用计算机来跟踪也是没有用的，除非你能在需求暂时确定的那一刻，立刻给生产出来，让人来不及反悔，呵呵。
    如果在条件达不到的情况下，强行实行，那就只有唯一方案：剥夺人的自由，消灭人的个体所有权。
    而即时生产的条件，实际是永远做不到的，也没有什么含义，社会多点冗余才是安全的，它不是浪费，而是真的节约。

（附：你们都是重复的问题，在我几个贴子里反复提出，所以一并再开新贴在此作答）