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2009-01-06
<p>      杨斌林先生在其<font color="#3809f7">《政治经济学创新与西方经济学批判》</font>中提出了“虽然价值是劳动时间,但不能用时间来计量, 而要用货币来计量”的观点。</p><p>1、价值是凝结在商品中的社会必要劳动时间,当然要用年、月、日来计量;</p><p>2、价格是价值的货币表现,当然要用元、角、分来计量;</p><p>3、价格围绕价值上下波动。</p><p>这三句话单个的看都对,但联系起来看就错了。他们犯了不可比的错误。价值与价格必须用同样的计量单位才可比。否则价格围绕价值上下波动就成了空话。</p><p>请大家讨论。</p>
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2009-1-7 07:51:00

感到很滑稽.

楼主还是把表示和计量的区别搞清楚再说吧.

问你一下,身高用什么来表示,用什么来计量?

儿子和爹如果是一个人,那拿什么量又能如何?

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2009-1-8 21:50:00

    这是个非常好的贴子。

    顶起来!。

    这么简单的一个贴子,却没有人评,奇怪?!

    小贴子,大道理。

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2009-1-8 23:32:00

我对这个问题没有深入思考过,但实践经验告诉我,用时间来计量价值,有实用性。

在网络游戏设计中,很多时候都是用时间来计算价值的。比方说,设计死亡掉经验,不是按当前经验百分比来算,而是按“玩家损失多少练级时间”来计算的。如果按百分比来算(的确有游戏这样做),当玩家级别很高的时候,死一次可能会有1个星期白练级了,而在等级较低的时候,可能死一次只相当于5分钟白练,差距太大,不合理。如果按时间来算,则可以清楚地设定当玩家多少级,死一次损失多少时间,然后再换算成每个等级的经验。

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2009-1-9 01:31:00
以下是引用ybl在2009-1-6 21:17:00的发言:

      杨斌林先生在其《政治经济学创新与西方经济学批判》中提出了“虽然价值是劳动时间,但不能用时间来计量, 而要用货币来计量”的观点。

1、价值是凝结在商品中的社会必要劳动时间,当然要用年、月、日来计量;

2、价格是价值的货币表现,当然要用元、角、分来计量;

3、价格围绕价值上下波动。

这三句话单个的看都对,但联系起来看就错了。他们犯了不可比的错误。价值与价格必须用同样的计量单位才可比。否则价格围绕价值上下波动就成了空话。

请大家讨论

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准确的说马克思的价值概念应该是“社会必要劳动时间”,而不是泛指所有劳动时间,我认为用时间来计量的价值是“时间价值”,货币是不能用来计量价值的,但只是用来测量、表现价值。

1两句话都没有错,有问题的是2和3。价格是价值的表现没有错,但是,价格不一定只有用元、角、分来货币表现与计量,用货币表现的价格只是价格的一种形式,物物交换就是以一物表示另一物的交换价值(用物的形式表现的价格),广义的价格甚至包括:⑴物—表现物的价格、⑵货币—表现物的价格、⑶货币—表现货币的价格(汇率)、⑷时间—表现时间的价格、⑸更加重要的是不同物品的必要劳动生产率之间比例。可见,马克思说的价格只是狭义的货币—表现物的价格,是广义价格的一种特例,与物—表现物的价格(交换价值)也有不同之处,但是,是从交换价值延伸出来的,交换价值是一种最为直观的原始价格——物物交换比例表现的价格。

“价格围绕价值上下波动”中的价格是个别价格,价值是社会平均价格,就是说这个价值是作为社会无差别的价格参照系或者说尺度了。

大家可以参考《广义的价值与价格概念关系》 、《从数学逻辑来分析马克思经济学的“社会必要劳动时间” 》、《关于马克思资本论中的交换价值与价值的关系》。

[此贴子已经被作者于2009-1-9 10:36:52编辑过]

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2009-1-9 02:16:00
    人类是注意到“1斤铁=10斤米”这种普遍现象时,才意识到必定有一种量使得1斤铁与10斤米在计数﹝计量﹞上相等。我们便称能完成这种计数功能的量为价值。至于这种量有什么性质,是有还是无,一直是我们探索和争论的主题。也许同力这个概念没有太多这种答案一样,价值这个概念也不会有太多这种的答案。

    马克思的价值也由“1斤铁=10斤米”中引伸出来的。但是,马克思的价值理论中最难理解的居然是价值这个概念本身,而非其它。这并非是后人的智力不足,而是其价值本身的问题实在太多。由于马克思太过强调价值的实在性和本体性,所以引出了许多问题,有的原理甚至用其自已的哲学思想也不好解答。例如,在辩证法中实体是定义在物质之上的,而其价值这种实体却没有一个原子。“抽象劳动”和“凝结”上的问题也是与此有关的。
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节选:《价值的度量及价值与价格的关系》一文
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