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2016-03-31

第五次回复wzwswswz——-再谈马克思劳动价值论的逻辑错误







wzwswswz说:“本人所要做的只是按照马克思自己的观点来理解马克思,而反对别人将自己编造的观点强加给马克思,从而通过否定自己编造的观点来否定马克思。这就戳到你的痛点了?就要嘴巴不干净了?有理说理,没理就把嘴巴闭上。嘴巴不干净实在是最无能的表现,你不知道吗?



我说:wzwswswz你啊,按照马克思的观点来理解马克思,这没问题,可是,假如你拿着个本身就是错的东西去理解错误的东西,那就有问题了,说你不懂逻辑学,就是因为,你没搞懂大前提是对还是错。




wzwswswz你说马克思所批判的许多东西(例如童工现象、缺乏劳动保护等)在世界上许多地方都已被消灭了。对,你wzwswswz说的那些现象,难道只有马克思看见了,其他人都看不见?马克思理论材料的主要来源是英国工厂的观察员的报告,这些资产阶级的观察员为什么不会欺骗一些马克思呢 ?为什么非要告诉马克思实情呢?而恩格斯却把曼彻斯特的特殊情况当做整个大英帝国和整个资本主义世界的情形,好像,资产阶级的小人物要比无产阶级的领袖还要诚实吧!




wzwswswz你说还有一些东西(例如经济危机、贫富两极分化等)许多国家都想努力克服但却始终无法克服,你去克服试试看!这些贫富差距我克服不了,用马克思的理论,可是用马克思的理论,你克服了吗?你wzwswswz倒说说看?好像,你说这话言下之意,你wzwswswz能克服得了?呵呵,人类的 救星是您吧,您是奥特曼,要拯救全人类? 真是笑话,连最受资产阶级压迫的大英帝国的无产阶级都不听马克思的,他们会让你去拯救他们?您啊,太把自己当回事了!





wzwswswz反对别人将自己编造的观点强加给马克思,从而通过否定自己编造的观点来否定马克思。你反对的没道理啊,我们没有编造观点,而是理解不同,你wzwswswz对马克思的理解,能代替别人对马克思的理解?你是教主,不允许别人发表不同意见?你学过逻辑学吗?你明白逻辑学上的同一律和完全相似是啥意思吗?你用马克思的观点来理解马克思,你的理解就完全是马克思本人的理解?除非你wzwswswz就是马克思,不然,你再怎么理解马克思,你的理解和马克思都有距离,都不可能完全相似,或者一模一样,你如果不承认这一点,那你就是把自己当成马克思,你是马克思吗?你不是,你的理解也会有问题,有偏差,因此,你拿着马克思的观点来理解马克思并不能成为你判断别人对马克思的理解就是不符合马克思或者说就是符合马克思的原意的有效的理由,你wzwswswz要是学过逻辑学,你就应该明白这一点,因此,你没资格说谁对马克思的理解不是马克思的原意!你没这个资格,因为,我们大家都知道,你不是马克思!因此,别太自以为是了,凡是把自己当成马克思的人,在现代社会,不是疯人院里跑出来的,就是想当教主的!可是,时代不同了,大家基本上已经明白这些把自己当成马克思或者把自己当成马克思的唯一的解释者的人,他们到底是干什么买卖的了!你wzwswswz说,我说的对不对!






还有你wzwswswz别动不动就拿物理学和经济学作类比,你忘记了经济学好自然科学的区别了?有点学术素养好不好!!马克思研究的是和人类的行为有关系的经济学和社会学,研究的不是死的物,因此,他的劳动价值论再有你说的客观基础,有何意义?本来基础就不“客观”,本来的研究对象就是主客观互相作用的结果,何来“客观的基础”?





我看啊,你wzwswswz谁的痛点都没戳到,反而,是你的痛点不停地被我戳,你连个“价值”都不敢解释,你还搞经济学研究?小样!注意,小样可不是骂人,而是我们这对调皮的小学生的一种称呼!就这,你还可以学着那些调皮的小学生的样子继续和老师犟嘴,没关系,我当老师几十年了,这样的调皮学生见多了,不少你一个啊!





草作于2016年3月31日下午  于从吾庐

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2016-3-31 20:04:57
先不要说对错,先看你在“一夸特小麦到底有几种交换价值?”中批判的到底是不是马克思的观点。
马克思说“既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值,那末,x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定是能够互相代替的或同样大的交换价值。”根据这里的“同样大的交换价值”,我们可以列出一个等式:x量鞋油=y量绸缎=z量金,等等。如果这里的鞋油、绸缎、金等等同时又都是货币,而且一定是不同的货币,那么我们又可以把这个公式表示为x量鞋油(假设是美元)=y量绸缎(假设是欧元)=z量金(假设是澳元)。但在你那里却表示成了“五块钱等于10块钱,10块钱等于六块钱,六块钱等于1块钱……”,然后大加批判。这不是你把自己编造的观点强加给马克思,然后通过否定自己编造的观点来否定马克思又是什么?
你学过逻辑学,你说说,你的这个“五块钱等于10块钱,10块钱等于六块钱,六块钱等于1块钱……”是马克思的原意吗?

马克思已经指出了资本主义产生经济危机和贫富两极分化的根源,只要这种根源不消除,这些现象也就不能被消除。你既然承认资本主义克服不了这些现象,不管你是否愿意,你实际上已经承认了马克思所指出的根源是正确的。

经济学与自然科学确实有区别,但两者在方法上也有相通的一面。例如,自然科学可以建立数学模型,你难道可以因为经济学与自然科学有区别就认为经济学不能建立数学模型吗?
同理,无论是物理学还是经济学都只能起源与观察,从观察到的现象中发现问题,然后去寻找现象的原因,再用这个原因来解释现象。在具体叙述时,一般多采用“现象——原因——现象”的叙述方式,当然也可以直接采用“原因——现象”的叙述方式。你把马克思所采用的“现象——原因——现象”的叙述方式说成是错误的,只能说明你对科学研究方法的外行。

你不是说不同商品有相对稳定的交换比例是马克思虚构的吗?我现在已经提供了猪粮比的例子,证明了猪粮比是一种相对稳定的交换比例,从而证明了马克思把相对稳定的交换比例作为考察对象是有客观基础的。猪粮比的形成当然有人的主观因素的作用在里面,但猪粮比本身确实是一种客观存在,它的意义就在于证明了你的“马克思虚构说”是错误的。除非你能证明猪粮比根本不存在,你能吗?

在你们那里“小样”不是骂人,只是对调皮小学生的一种称呼,但在我们这里就是一句骂人话。因此,你用了“小样”一词我就认为你在骂人,就要请你嘴巴干净点。当然,对你来说,别人说你“小样”就不是在骂你,所以,看你如此调皮,我也非常乐意按照你们的习惯亲切地称呼你“小样”,小样,孟弟子,你可真小样!
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2016-4-1 09:05:10
很执着啊,但错误重复1000遍还是错误,老孟加油,还有900多次!
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2016-4-1 09:25:58
wzwswswz 发表于 2016-3-31 20:04
先不要说对错,先看你在“一夸特小麦到底有几种交换价值?”中批判的到底是不是马克思的观点。
马克思说“ ...
呵呵,你啊,使劲造谣吧,使劲把我没说过的反而是你说的,往我身上扣吧,文字就在那里摆着,是非很明白。还猪粮比呢?看来你的粮食吃得挺好,把你养成了高智商啊!

不而陪你玩了,但这不证明你对了。在逻辑学上,辩论一方的退出,并不意味着辩论另一方的胜利。不要在那里自鸣得意,不然,大家会看你笑话。本来嘛,连骂人都要学别人,你有多高的智商呢?

偶,突然发觉,你的这套文字把戏,要是在文革中,你绝对也能混个委员干干
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2016-4-1 09:27:58
bjy1285582 发表于 2016-4-1 09:05
很执着啊,但错误重复1000遍还是错误,老孟加油,还有900多次!
也是没事的时候,锻炼一下手指的灵活性!
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2016-4-1 09:40:19
孟子的学生 发表于 2016-4-1 09:25
呵呵,你啊,使劲造谣吧,使劲把我没说过的反而是你说的,往我身上扣吧,文字就在那里摆着,是非很明白。 ...
我什么地方把你没说过往你身上扣了?拿出证据来!

现在你不得不选择“没理就把嘴巴闭上”了,尽管嘴上不服,但谁胜谁负网友们是一目了然的,你再耍阿Q精神也没用。

骂人是最无能的表现,只有像你这样高智商的人才会使用这种手段,很值得夸耀吗?
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