你不要在这里废话！！！我的引用到底有没有问题？如果没有问题，你为什要攻击我在这里犯了严重的错误？这种攻击的目的是什么？

   你的引用只有一个小问题吗？你在你的所谓的《资本异论》中又是如何说明这个引用的，你说什么你这个有问题的引用是马克思的生产资料只能转移价值，不能创造价值的证明过程。这是马克思的这个结论的证明过程吗？在之后，你又是如何攻击马克思的！！！


     这就是黄佶教授的杰作 《资本论》中的一个低级错误（黄佶） 。在这里黄佶对马克思进行了有问题的引用，提请大家注意，这个有问题的引用不是无意，而是有意。这个有意的引用，把马克思的原来的证明过程，篡改成另外一个证明过程。最后，黄佶以这个被篡改的证明过程为基础，无耻地攻击马克思

我们来看看马克思是如何证明“生产资料只能转移价值，而不能创造价值”的：


　　根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续6天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6，因而把它的价值的1/6转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。（马克思：《资本论》，第一卷，人民出版社，1975年版，第230页）


　　“生产资料只能转移价值，而不能创造价值”是马克思经济学中极其重要的一个结论，是论证“资本只能靠剥削获得增殖”（即剩余价值理论）的重要依据之一，但其证明方法却如此简陋。


　　马克思一贯主张“透过现象看本质”，但自己却仅仅根据“经验”，根据企业计算设备折旧费的方法，就下结论“这十分清楚地表明”。


　　“平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6，因而把它的价值的1/6转给每天的产品。”这在经验上的确如此，但在本质也是这样吗？


　　为什么不能是“平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6，因而把它的价值的1/6转给每天的产品，同时还赋予每天的产品以部分新增价值”？


　　有人会这样反驳：“因为只有人的劳动才能够创造价值，因此机器不可能赋予产品新增价值。”


　　这种论证法是典型的循环论证，因此马克思要证明机器不能创造价值，就是要从另一个角度论证只有人能够创造价值。


　　令我更惊讶的是，在一次学术活动中，某著名高校的马克思经济学教授在听完我的批判之后惊讶的说：“国内的社会科学界现在都是在循环论证的呀！”言下之意是你太迂腐了，早已落后形势了。呜呼！这就是中国社会科学研究的现状？！


　　据该教授介绍，他还拿到了关于《资本论》研究的重大课题，经费有几十万人民币。工人农民要创造出几十万元的价值，要流多少血汗？现在却被用来资助毫无价值的循环论证。悲哀……


（黄佶，2013年5月26日）




原文链接：《资本论》中的一个低级错误（黄佶）_黄佶_新浪博客

http://blog.sina.com.cn/s/blog_531a2c400101bcxm.html



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关于生产资料不能创造价值，马克思有一个详细的证明过程。这个过程是：
      新价值的加进，是由于劳动的单纯的量的追加；生产资料的旧价值在产品中的保存，是由于所追加的劳动的质。同一劳动由于它的二重性造成的这种二重作用，清楚地表现在种种不同的现象上。
　　假定由于某种发明，纺纱工人6小时纺的棉花同过去36小时纺的棉花一样多。作为有目的的有用的生产活动，他的劳动的能力增加为6倍。他的劳动的产品也增加为6倍，从6磅棉纱增加到36磅棉纱。但是，现在36磅棉花吸收的劳动时间只和过去6磅棉花吸收的劳动时间一样多。加在每磅棉花上的新劳动比用旧方法时少5/6，因此，加进的价值也只是过去的1/6。另一方面，现在在产品36磅棉纱中包含6倍的棉花价值。纺纱6小时，保存并转移到产品上去的原料价值是过去的6倍，虽然加到同量原料上的新价值小5/6。这说明，在同一不可分割的过程中，劳动保存价值的属性和创造价值的属性在本质上是不同的。纺同量的棉花所必要的劳动时间越多，加到棉花上的新价值就越大；在同一劳动时间内纺的棉花磅数越多，保存在产品内的旧价值就越大。
　　相反，假定纺纱劳动的生产率不变，就是说，纺纱工人把一磅棉花变成棉纱所需的时间同过去一样。但是假定棉花本身的交换价值变了，一磅棉花的价格提高到原来的6倍，或降低为原来的1/6。在这两种情况下，纺纱工人都是把同一劳动时间，因而也是把同一价值加到同量的棉花上；在这两种情况下，他都是在同样的时
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间内生产同样多的棉纱。然而，他从棉花转移到棉纱上即产品上的价值，在一种情况下是原来的1/6，在另一种情况下是原来的6倍。这两种情况应当反过来说。当劳动资料涨价或跌价，而它在劳动过程中始终发挥相同的效用时，情况也是如此。
　　如果纺纱过程的技术条件不变，而且它的生产资料的价值也不变，那末纺纱工人在同样的劳动时间内就仍旧消耗同等数量的、价值不变的原料和机器。在这种情况下，纺纱工人保存在产品中的价值就同他加进的新价值成正比。他两星期加进的劳动比一星期多一倍，因而价值也多一倍；同时，他用掉的材料及其价值也多一倍，他损耗的机器及其价值也多一倍，因而，他在两星期的产品中保存的价值比在一星期的产品中多一倍。在已定的不变的生产条件下，工人加进的价值越多，他保存的价值就越多。但是，他能保存更多的价值，并不是因为他加进了更多的价值，而是因为他在不变的和不以他自己的劳动为转移的条件下加进这些价值。
　　当然，从某种相对的意义上可以说，工人保存的旧价值同他加进的新价值总是保持同一比例。不管棉花从1先令涨到2先令或者跌到6便士，不管它的价值怎样变动，工人保存在一小时产品中的棉花价值总是只有保存在两小时产品中的一半。其次，如果他本身的劳动的生产率发生了变化，提高了或者降低了，那末，他例如一个劳动小时纺的棉花就会比过去增多或减少，与此相应，他保存在一个劳动小时产品中的棉花价值也会增多或减少。但是不管怎样，他两个劳动小时保存的价值总是一个劳动小时的两倍。
　　把价值的纯粹象征性的表现——价值符号撇开，价值只是存在于某种使用价值中，存在于某种物中。（人本身单纯作为劳动力的存在来看，也是自然对象，是物，不过是活的有意识的物，而劳动
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本身则是这种力的物质表现。）因此，如果使用价值丧失，价值也就丧失。生产资料在丧失自己的使用价值的同时并不丧失价值，因为它们通过劳动过程失掉自己原来的使用价值形态，实际上只是为了在产品上获得另一种使用价值形态。虽然价值存在于某种使用价值中是很重要的，但是商品的形态变化表明，它存在于哪一种使用价值中是没有关系的。由此可见，在劳动过程中，只有生产资料失掉它的独立的使用价值同时也失掉它的交换价值，价值才从生产资料转移到产品上。生产资料转给产品的价值只是它作为生产资料而失掉的价值。但是在这方面，劳动过程的各种物质因素的情况是不同的。
　　为发动机器而燃烧的煤消失得无影无踪，为润滑轮轴而上的油等等也是这样。染料和其他辅助材料消失了，但是又在产品的属性中表现出来。原料形成产品的实体，但是改变了自己的形式。可见，原料和辅助材料丧失了它们作为使用价值进入劳动过程时所具有的独立形态。真正的劳动资料却不是这样。工具、机器、厂房、容器等等，只有保持原来的形态，并且明天以同昨天一样的形式进入劳动过程，才能在劳动过程中发挥作用。它们在生前，在劳动过程中，与产品相对保持着独立的形态，它们在死后也是这样。机器、工具、厂房等等的尸骸同在它们帮助下形成的产品仍旧是分开的。如果我们考察某个这类的劳动资料从进入工作场所那天起到被扔进废品库那天止发挥作用的整个时期，就会看到，在这个时期中，它的使用价值已经完全被劳动消耗了，因此它的交换价值也完全转移到产品上去了。例如，一台纺纱机的寿命为10年，在10年的劳动过程中，它的全部价值就转移到10年的产品上去。因此，一种劳动资料的生存期，包括若干不断重新用它来反复进行的劳
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动过程。在这方面，劳动资料同人的情况一样。每人每天都死掉生命的24小时。但无论从谁身上都不能确切地看出，他已经死掉了生命的多少天。然而，这并不妨碍人寿保险公司从人的平均寿命中得出非常准确、非常有利（这重要得多）的结论。劳动资料也是这样。根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续6天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6，因而把它的价值的1/6转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。
　　这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。如果生产资料没有价值可以丧失，就是说，如果它本身不是人类劳动的产品，那末，它就不会把任何价值转给产品。它的作用只是形成使用价值，而不形成交换价值。一切未经人的协助就天然存在的生产资料，如土地、风、水、矿脉中的铁、原始森林中的树木等等，都是这样。
                 
                                                                                                       《资本论》第一卷p227-p230

          而黄佶把这个证明过程完全篡改了，改得只有一个自然段：也就是上面黑体字的部分。
     我们来看看马克思是如何证明“生产资料只能转移价值，而不能创造价值”的：
　　根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续6天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6，因而把它的价值的1/6转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。（马克思：《资本论》，第一卷，人民出版社，1975年版，第230页）
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4609606&page=1&from^^uid=119033

你当然读不出问题，你能够把马克思描绘的欧洲封建时代的生产者理解成中国资本主义时代的无产阶级，你还能读出什么问题？

因为你们不知道马克思在《资本论》里说了什么，所以我只能时不时地向你们普及《资本论》，才能向你们证明马克思错了。

我们来看《资本论》的原著（自然段按照原著分割）：

p227

新价值的加进，是由于劳动的单纯的量的追加；生产资料的旧价值在产品中的保存，是由于所追加的劳动的质。同一劳动由于它的二重性造成的这种二重作用，清楚地表现在种种不同的现象上。

假定由于某种发明，纺纱工人６小时纺的棉花同过去３６小时纺的棉花一样多。作为有目的的有用的生产活动，他的劳动的能力增加为６倍。他的劳动的产品也增加为６倍，从６磅棉纱增加到３６磅棉纱。但是，现在３６磅棉花吸收的劳动时间只和过去６磅棉花吸收的劳动时间一样多。加在每磅棉花上的新劳动比用旧方法时少５/６，因此，加进的价值也只是过去的１/６。另一方面，现在在产品３６磅棉纱中包含６倍的棉花价值。纺纱６小时，保存并转移到产品上去的原料价值是过去的６倍，虽然加到同量原料上的新价值小５/６。这说明，在同一不可分割的过程中，劳动保存价值的属性和创造价值的属性在本质上是不同的。……

……（= 1704 个字，四个自然段）

p230

……。根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续６天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的１/６，因而把它的价值的１/６转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。

这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。……


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马克思写的上述第一段话：“新价值的加进，是由于劳动的单纯的量的追加；生产资料的旧价值在产品中的保存，是由于所追加的劳动的质。同一劳动由于它的二重性造成的这种二重作用，清楚地表现在种种不同的现象上。”

对应的是：“这说明，在同一不可分割的过程中，劳动保存价值的属性和创造价值的属性在本质上是不同的。”

zhuxiang 却一口气省略到三页纸之后，将其对应上“这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。”

完全牛头不对马嘴了，完全歪曲了马克思的原意，这还不是严重的错误？

他说：“我用省略号代表六个自然段，在语法上和学术规范上没有任何错误。”

如果这六个自然段都是在描述同一件事情，那没有错误。

但是马克思在第一个自然段里说的事情，在第二个自然段里已经得出结论了：“这说明，……”，后面已经在讲其它事情了，为得出下一个结论在做铺垫和举例。

你却把它们连接在一起，似乎第一自然段是为第二个结论做铺垫。难道这还没有错？

其他马经捍卫者也丧失基本的学术原则，纷纷支持上述不规范表现。雷建炎说：“这个省略号，没有任何问题。”clm0600 说：“用省略号代替一些文字，这当然不叫篡改，这是省略嘛。 ”龚民则暗示我气量小：“大人胸中容下船、小人胸中容不下拳！”口口声声说“学风”的版主许光伟则不表态，却贴出大量批评我的帖子的链接，说“论坛越发呈现学术交流新气象”。

做学术，最忌讳“立场超越原则”。

如果你不便批评立场相同的人，或不愿意支持立场不同的人，你可以不发言。

但如果明知和自己立场相同的人错了，仍然表示支持，就丧失了学术原则。

当然，如果这么明显的错误都看不出来，说明本身就不具备最基本的学术常识。

好，再回头看 zhuxiang 批评的我的“篡改”：

……。根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续６天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的１/６，因而把它的价值的１/６转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。

这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。……

他所说的我的“篡改”，就是把这两个自然段并成了一个自然段。

问题是“这十分清楚地表明”中的“这”代表了什么？

难道这个“这”不代表紧连着的上面的例子中描述的事情“一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。”

难道这个“这”反而是代表两千多字、三四页纸之外的“同一劳动由于它的二重性造成的这种二重作用，清楚地表现在种种不同的现象上。”？

clm0600 说：“用省略号代替一些文字，这当然不叫篡改，这是省略嘛。”

如果省略两千多字，不叫篡改，那么我省略一个回车键（换行符号），更不是篡改了。zhuxiang 不仅省略了两千多字，而且还省略了六个回车键。

“在这里黄佶对马克思进行了有问题的引用，提请大家注意，这个有问题的引用不是无意，而是有意。这个有意的引用，把马克思的原来的证明过程，篡改成另外一个证明过程。”


哈哈，“把马克思的原来的证明过程，篡改成另外一个证明过程”，马克思的“原来的证明过程”不是近在咫尺，反而是在两千字之外？你是在批评马克思不会写学术著作？

那你用省略号再多代表一些内容好了，例如：


可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。（p52）

……

这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。（p230）

俗话说“一表三千里”，意思是很多人以“表兄弟”的名义和八竿子打不着的人套近乎。

zhuxiang 上述“省略”可以称为“一略两千字”，可收录进《马经捍卫者外史》，成为一段佳话。

“ 不管这个生产者是中国传统的小生产者，还是大工厂中的生产者、劳动者、工人、无产阶级，最终都应该是变成商人和资本家，“消灭无产阶级”，“消灭雇佣劳动制度”。你有什么能够挑剔的？”


我的“挑剔”就是：你引用的马克思的那段话，不是在阐述你上述的观点。

你有自己的观点，我无所谓，但你不要说成是马克思的观点，更不要说成是从马克思那段话里得出的观点。

马克思在那段话里哪里提到“中国”了？中国有“中世纪”？

专家学者看错的多了去了，邓教授不是被你忽悠了吗？

所以被论文集录取不能说明任何问题。

被学术刊物取消的论文太多了。

   老雷呀，是不是人家向你要钱了？少说也得400元吧？

逻辑又错了。

当面辩论就不会被你忽悠？

《资本论》教授就不会被别人忽悠？

好建议。

对论坛和中国经济学有贡献。

你的回答本身站不住脚。

zhuxiang 把马克思贬低为不会做研究的人，他这样引用马克思的原话：

新价值的加进，是由于劳动的单纯的量的追加；生产资料的旧价值在产品中的保存，是由于所追加的劳动的质。同一劳动由于它的二重性造成的这种二重作用，清楚地表现在种种现象上。


　　……（= 2139个字，六个自然段！）


　　这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。……

《资本论》第一卷 p227～p230


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第一段话，显然是马克思的观点，既不是事实，也不是举例（即便是马克思经常使用的虚构例子）。

第二段话，开头就是“这十分清楚地表明”，一个观点，能够“清楚地表明”什么？zhuxiang 把马克思的科学巨著，贬低为马克思的自说自话了。

而我的引用至少比 zhuxiang 靠谱。

马克思在前一段中描述了一个虚构的例子，紧接着（之间没有间隔任何文字），在下一自然段中说：“这十分清楚地表明，……。”

但是，zhuxiang 却说我“篡改”了马克思的话，而自己却没有错误。