分配权价值论 - 经管之家

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收藏 2017-11-19

交换价值就是商品的交换力/购买力。
交换原则来自于（或遵守）分配原则，交换力购买力即分配权/所有权。

这就是分配权价值论——价值，即分配权——创造价值，即取得参与产品分配的权力，即让产品变贵——可以购买更多劳动。

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劳动价值论、要素价值论，都只是分配权价值论的特例。

——只有劳动能取得产品分配权的情况下，分配权价值论即是劳动价值论，只有劳动创造价值。
   这时，产品的价值=产品能购买的劳动=产品生产所耗费的劳动

——但是，当不止劳动能取得产品分配权，土地，资本也可以占有一部分产品的时候，劳动价值论就不成立了。分配权价值论即是要素价值论，有分配权的生产要素（劳动，资本，土地或自然资源）都创造价值。
   这时，产品的价值=产品能购买的劳动=工资那部分产品能购买的劳动+利润地租那部分产品能购买的劳动=产品生产所耗费的劳动+利润地租那部分产品能购买的劳动=（1+利润地租/工资）耗费劳动量
   ——分配制度变化后，由于资本和土地有了分配权，产品变贵了，能够购买比耗费劳动更多的劳动。

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关键在于，一定要区分商品生产耗费劳动量与商品可以购买到的劳动量。
后者才一定等于价值！前者不一定等于价值。

交换与分配的“同一”关系：
分配，实质是“占有”，分配原则，就是说大家如何去占有生产出来的财富，凭什么去占有；
交换，实质是“互相占有对方的财富”，也是一种特殊的占有。
所以，交换原则即分配原则，都是占有原则——凭什么占有财富！

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总结：

价值是交换力/购买力，这是价值的定义；
价值是分配权/所有权，这是分析推理结果，进一步指出价值的实质，指出交换与分配的密切关系，交换原则来自分配原则。
价值等于商品可以购买的劳动，这是衡量价值大小的方法——一种商品能购买的劳动量更多，说明它的购买力更大，价值就更大。

分配是核心，在现代社会，交换也只是实现分配的具体手段。

社会分配制度，决定了交换原则，也决定了价值来源。

并不是人们先创造了什么价值，然后再分配这些价值！而是分配决定价值，分配权即价值。

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再说说货币。

货币，自然是价值符号，现代货币可直接理解为购买力的点数，也即分配权的点数。
取得了货币，就是得到了一定点数的分配权或购买力，然后就可以用这个分配权购买力去兑换商品，商品的价格其实就是占有该商品所需的购买力/分配权的点数。

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2017-11-19 11:50:17

价值是交换力/购买力，这是定义；
价值是分配权/所有权，这是分析推理结果，进一步指出价值的实质，指出交换与分配的密切关系。
价值等于商品可以购买的劳动，这是衡量价值大小的方法——一种商品能购买的劳动量更多，说明它的购买力更大，价值就更大。

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1993110

2017-11-19 12:01:01

你所谓的交换力、购买力，是什么定义？

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zhuxiang

2017-11-19 12:11:35

什么是产品的分配?

如果存在着产品的分配的话，那么在资本主义商品生产中，产品就既不完全归劳动者所有，也不完全归资本家和地主所有。而是产品的一部分归劳动者所有，一部分归地主所有，一部分归资本家所有。但是在资本主义生产关系中存在这样的环节吗？产品生产出来了，对产品进行分配，劳动者，地主和资本家各得一份。

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zhuxiang

2017-11-19 12:30:33

龚民发表于 2017-11-19 12:26
产品的分配即劳动的生产成果分配，受分配生产劳动的组织指挥者支配！资本主义生产方式上，资本家 ...

也就是说，产品生产出来之后，不是把产品当做商品拿到市场上去出售，而是在劳动者，资本家和地主之间进行分配，他们各自得到产品的一部分。

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2017-11-19 12:36:17

1993110 发表于 2017-11-19 12:01
你所谓的交换力、购买力，是什么定义？

一种商品购买或交换其他商品的能力。

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zhuxiang

2017-11-19 12:37:51

龚民发表于 2017-11-19 12:26
产品的分配即劳动的生产成果分配，受分配生产劳动的组织指挥者支配！资本主义生产方式上，资本家 ...

如果产品是布的话，那么做布的劳动者，资本家和地主，通过分配就分别得到一部分布。如果产品是铁的话，那么做铁的劳动者、资本家和地主就对铁进行分配，他们就各自得到一部分铁。

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2017-11-19 12:39:20

zhuxiang 发表于 2017-11-19 12:11
什么是产品的分配?

如果存在着产品的分配的话，那么在资本主义商品生产中，产品就既不完全归劳动者 ...

如果存在着产品的分配的话，那么在资本主义商品生产中，产品就既不完全归劳动者所有，也不完全归资本家和地主所有。而是产品的一部分归劳动者所有，一部分归地主所有，一部分归资本家所有。
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事实正是如此啊。

但是在资本主义生产关系中存在这样的环节吗？产品生产出来了，对产品进行分配，劳动者，地主和资本家各得一份。
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当然有啊！难道社会总财富没有劳动者的份儿？还是地主没有？还是资本家没有？

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2017-11-19 12:41:33

龚民发表于 2017-11-19 12:20
分配权从属生产权，生产权从属所有权即所有制确立，受国家政治、法律保护！

分配权从属生产权，生产权从属所有权即所有制确立，受国家政治、法律保护！
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对呀，参加生产才能参加分配，确切地说是一次分配。
所以现在，参与生产的生产要素，劳动，土地，资本，都是一次分配的参与方。

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2017-11-19 12:42:38

龚民发表于 2017-11-19 12:26
产品的分配即劳动的生产成果分配，受分配生产劳动的组织指挥者支配！资本主义生产方式上，资本家 ...

错，资本家一方面还真决定不了，分配，从来都是分配各方博弈的结果。

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2017-11-19 12:44:14

zhuxiang 发表于 2017-11-19 12:30
也就是说，产品生产出来之后，不是把产品当做商品拿到市场上去出售，而是在劳动者，资本家和地主之间 ...

也就是说，产品生产出来之后，不是把产品当做商品拿到市场上去出售，而是在劳动者，资本家和地主之间进行分配，他们各自得到产品的一部分。
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出售和分配有矛盾吗？
把出售之后得来的钱分成三份，与把产品分成三份再出售还钱，有区别吗？

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2017-11-19 13:04:49

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2017-11-19 13:06:24

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2017-11-19 13:08:32

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1993110

2017-11-19 13:27:49

clm0600 发表于 2017-11-19 12:36
一种商品购买或交换其他商品的能力。

那么，

1，这种能力，是商品本身具有的，或者跟商品本身紧密相关的？

2，这种能力，又是什么东西，成分是什么？

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2017-11-19 16:31:38

1993110 发表于 2017-11-19 13:27
那么，

1，这种能力，是商品本身具有的，或者跟商品本身紧密相关的？

1，这种能力，是商品本身具有的，或者跟商品本身紧密相关的？
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当然跟商品本身密切相关。

2，这种能力，又是什么东西，成分是什么？
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告诉你了呀，分配权/所有权

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2017-11-19 16:35:57

龚民发表于 2017-11-19 13:04
除非社会主义思想深入社会，劳动者有文化能够起来博弈。下面这些人能博弈吗？爬行的员工纪实图片：配诗七 ...

爬行也照样博弈呀！不给钱有人爬吗？

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2017-11-19 16:59:09

zhuxiang 发表于 2017-11-19 12:37
如果产品是布的话，那么做布的劳动者，资本家和地主，通过分配就分别得到一部分布。如果产品是铁的话， ...

如果产品是布的话，那么做布的劳动者，资本家和地主，通过分配就分别得到一部分布。
如果产品是铁的话，那么做铁的劳动者、资本家和地主就对铁进行分配，他们就各自得到一部分铁。
------------------
对呀，接下来呢？
商品经济呀，布也好，铁也好，都要卖了换钱才行，然后才能继续换自己需要的东西。

所以呢，人们聪明的很，原来交实物地租，后来直接要货币地租了（这难道不是地主要农民把粮食地租换成钱再交给他吗）！于是，产品的直接分配被掩盖了，猪翔同学就看不到了，哈哈。

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2017-11-19 18:09:29

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2017-11-19 19:21:08

clm0600 发表于 2017-11-19 16:31
1，这种能力，是商品本身具有的，或者跟商品本身紧密相关的？
---------------
当然跟商品本身密切相关 ...

2，这种能力，又是什么东西，成分是什么？
-----------
告诉你了呀，分配权/所有权

交换价值就是商品的交换力/购买力。
交换原则来自于分配原则，交换力购买力即分配权/所有权。

。

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2017-11-19 19:50:58

卖狗皮膏药的又来了

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2017-11-19 22:45:48

龚民发表于 2017-11-19 18:09
你爬吧，再弄点猪血抹在脸上，在街上自然会有人给钱。

你看看，你很聪明啊，这种博弈的招数都想得出来。

博弈，就是几方之间对利益的争夺，有的人比较强势、主动，有的人则弱势、被动，是你错把博弈看做一定是平等或势均力敌的事情了。

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2017-11-19 22:51:43

ruiew 发表于 2017-11-19 19:50
卖狗皮膏药的又来了

神经病又来捣乱。

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2017-11-19 23:28:46

clm0600 发表于 2017-11-19 22:51
神经病又来捣乱。

你这文章真是不堪入目

啊……神力，……好恐怖啊

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2017-11-19 23:31:04

clm0600 发表于 2017-11-19 22:51
神经病又来捣乱。

啊……神权……不可直视

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2017-11-19 23:33:24

你太中二了

神权是不可颠覆的!

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2017-11-20 07:34:55

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