马克思不是马克思主义者（续10）——“商品价值”与“效用”有关

zhengyr

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收藏 2018-05-16

马克思不是马克思主义者（续10）——“商品价值”与“效用”有关

关键词：马克思，马克思主义者，劳动价值论，商品价值，效用

十一、“商品价值”与“效用”有关

马派一门心思地要片面强调“劳动创造商品价值”的所谓一元论观点，否定效用（使用价值）在商品价值形成中的决定作用。但马克思并没有否定效用与商品价值的关系。马克思说：“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”[49，186]“劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”[23，55]这说明生产了没有用的物的劳动并没有“创造”出商品价值来；“商品在能够作为价值实现以前，必须证明自己是使用价值，因为耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]马克思的观点很明确，即抽象人类劳动首先必须是有用劳动，而且是对他人有用的劳动。因此，商品价值是社会对生产领域中的起点形态的劳动在商品交换关系中的有效用程度的一种评价，或者说是社会对劳动者所运用的劳动的社会贡献大小的评价。马克思则绝对没有把劳动和商品价值直接等同起来，他明确地说，“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”欢迎挑错、补漏。

马派鱼目混珠的观点暂时先谈这些。接着想讨论马克思劳动价值论的不足与失误。

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深沉的左勾拳

2018-5-16 10:15:34

马克思的一开始就是承认,使用价值同时又是交换价值的物质承担者。

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龚民

2018-5-16 10:18:25

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深沉的左勾拳

2018-5-16 10:26:26

龚民发表于 2018-5-16 10:18
是的，无使用价值效用的商品、人们不会去生产。

但是效用价值论是错误的。效用价值论者忘了，人类的生存是开掘和利用大自然的生产。那么，正如古希腊哲学家所说，人才是万物的尺度。也就是说，人们在开发大自然过的过程中，所付出的劳动是商品交换唯一的尺度。------因为以效用为尺度，会使得商品交换过程中，没有了为讨价还价的博弈可用的同一尺度。

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1993110

2018-5-16 10:27:30

1，效用，边际效用，不过是变相地曲折地表达货物数量、货币数量，是后者的函数，是叠床架屋的画蛇添足。

2，劳动量=货物量，货物量=劳动量。劳动量，是基准量，是货物货币的基准。

劳动价值论很简单

马克思主义经济学的三个等式

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1993110

2018-5-16 10:30:20

深沉的左勾拳发表于 2018-5-16 10:15
马克思的一开始就是承认,使用价值同时又是交换价值的物质承担者。

要构建劳动与货物之间的对等关系，或者，构建劳动与货物之间的对应关系。

另外，这样也便于数理的处理。

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龚民

2018-5-16 10:37:40

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he_zr

2018-5-16 10:43:37

看来，郑先生对马论的认识还有待提高。

使用价值和交换，这是他强调价值存在的必要性和论述前提，没有使用价值这个物质载体，也就是对无用之物，谁还关心废物的什么“价值”？同样，劳动产品不拿去交换，自己享用，谁还去过问产品的什么“价值”？为此，马氏强调这两者结合的重要性，并不等于价值受这两者的“决定”约束，就不能独立的分开来研究。把价值和使用价值分开来，“撇开使用价值的原子”，在于论证价值在商品交换中的尺度作用；产品用于社会交换变成商品，但此刻把个别价值与社会价值分开来，在于论证价值在商品交换中的量是什么概念。

请看清，此“决定”非彼“决定”啊。

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zhengyr

2018-5-16 16:06:36

深沉的左勾拳发表于 2018-5-16 10:15
马克思的一开始就是承认,使用价值同时又是交换价值的物质承担者。

谢谢关注。

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zhengyr

2018-5-16 16:12:30

he_zr 发表于 2018-5-16 10:43
看来，郑先生对马论的认识还有待提高。

使用价值和交换，这是他强调价值存在的必要性和论述前提，没有使 ...

谢谢你的关注与详细评论。我的确有待提高，所以总是欢迎挑错与补漏！不过，我还是看不出“并不等于价值受这两者的“决定”约束，就不能独立的分开来研究。”我要接着说的是，在马克思赞扬的“天才的大纲”中恩格斯的“价值是生产费用对效用的关系”的观点来看，商品价值是明显与效用（也就是社会使用价值）密切相关的。恩格斯指出：“物品的价值包括两个要素，争论的双方都硬要把这两个要素分开，……价值是生产费用对效用的关系。价值首先是用来解决某物品是否应该生产的问题，即这种物品的效用是否能抵偿生产费用的问题。”[1，605]晚年恩格斯在马克思审读过的《反杜林论》中又重提早年关于价值决定的论断：“在决定生产问题时，上述的对效用和劳动花费的衡量，……”。[20，335]只不过恩格斯把早期使用的“生产费用”一词修改为“劳动花费”，把早期的“生产费用对效用的关系”修改为“对效用和劳动花费的衡量”。

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he_zr

2018-5-16 17:43:18

zhengyr 发表于 2018-5-16 16:12
谢谢你的关注与详细评论。我的确有待提高，所以总是欢迎挑错与补漏！不过，我还是看不出“并不等于价值受 ...

我认为恩某是在说明，价值首先是劳动力耗费，跟生产资料耗费一道构成生产成本，也就是V+C，这从效用角度看毫无问题。可是，恩某此说与马氏关于劳动力耗费价值的论述并没有多大关系呀。

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fujo11

2018-5-16 17:58:49

深沉的左勾拳发表于 2018-5-16 10:26
但是效用价值论是错误的。效用价值论者忘了，人类的生存是开掘和利用大自然的生产。那么，正如古希腊哲学 ...

你是认为应该这样呢？还是现实中就是这样呢？

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fujo11

2018-5-16 18:09:17

zhengyr 发表于 2018-5-16 16:12
谢谢你的关注与详细评论。我的确有待提高，所以总是欢迎挑错与补漏！不过，我还是看不出“并不等于价值受 ...

恩格斯是一个修正主义者。他是一个实践着的资本家，不能不面对现实。因为商品交换的影响因素，不是只有供给方面的，还有需求方面的，所以恩格斯只好打个补丁，说“价值是生产费用对效用的关系”。其实，说“价值是生产费用对效用的关系”，就是讲了具有消费品属性的商品，在交换过程中的客观影响因素有生产费用和效用。如果对具有生产品（资本品）属性的商品，则不存在效用的决定作用。

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1993110

2018-5-16 18:16:13

fujo11 发表于 2018-5-16 18:09
恩格斯是一个修正主义者。他是一个实践着的资本家，不能不面对现实。因为商品交换的影响因素，不是只有供 ...

小李子你明白了吗？

关键，根本，不是商品的交换比例，而是任意任何交换比例下，那个商品的本身是什么？

商品交换比例，由什么决定，都是什么样子的，这个，这些，都无所谓。

关键根本在于，商品的本身是什么？

商品，首先是其本身，其次是劳动。确切来说，商品的量=劳动的量。

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he_zr

2018-5-16 18:23:13

深沉的左勾拳发表于 2018-5-16 10:26
但是效用价值论是错误的。效用价值论者忘了，人类的生存是开掘和利用大自然的生产。那么，正如古希腊哲学 ...

你把效用“错误”看得太绝对了吧。请到这里来讨论这个“错误”：https://bbs.pinggu.org/thread-5500525-1-1.html

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林汉扬

2018-5-16 19:02:15

从人学的角度说“价值是生产费用对效用的关系”，进一步而言，就是说“价值是一个‘生产力′问题”！生产力的主体是“人"，其对象也是“人”。近代“劳动价值论”与“效用价值论”，它们的根源可以追逆到古希腊的智者学派提出的“人是万物的尺度”这句话，当然，智者学派的“人”一般倾向于“个人”，人对万物(可控以及不可控的自然资源)的尺度，一方面可以体现为“物”对“人”能满足需求的“有用性”即“效用”大小的衡量，另一方面又可以体现为“人”对获得相对于自身的“物的有用性”需要耗费的“劳动力″与时间的多少。前者，强调的是主体感受性，后者则强调了主体劳动对客观对象的能动性。在古希腊不管是智者学派还是苏格拉底等主要都是强调了主体的主观感受性，从苏格拉底关“自我”的提出以及“认识自己”的理论都可见一般，而马克思理论则是在西方与东方哲学交融时期中，西方吸收东方的“整体论″过程中产生的，从个人走向社会从而使“人是万物的尺度″中的个人倾向推演到“人类社会”，但仍然是属于“人学”的范畴，故其“使用价值”是指相对于“人”(人类社会)的“社会人”，而其作为衡量“万物的使用价值的尺度”也就只能够是“社会劳动″！这也正是马克思的劳动价值论的依据所在！我的观点未必正确，仅仅只是个人近期对古希腊哲学的研究而突然有这个想法而己。

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fujo11

2018-5-16 21:10:24

林汉扬发表于 2018-5-16 19:02
从人学的角度说“价值是生产费用对效用的关系”，进一步而言，就是说“价值是一个‘生产力′问题”！生产力 ...

“人是万物的尺度″，和马克思劳动价值理论，有何关系？

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林汉扬

2018-5-16 23:16:43

fujo11 发表于 2018-5-16 21:10
“人是万物的尺度″，和马克思劳动价值理论，有何关系？

从人学的角度说“价值是生产费用对效用的关系”，进一步而言，就是说“价值是一个‘生产力′问题”。生产力的本质就是使用价值与生产费用的比例！生产力的主体是“人"，其对象也是“人”，在“人”作为个体时，劳动主体以自身为对象，在满足自己的需求时所感受到的满足程度的价值判断是主观使用价值(或效用)与劳动力耗费的补偿(价格)，这个过程就称之为自我的价值实现，也称为个人同化的劳动过程。而劳动主体以他人或社会为对象时，在满足他人或社会的需求的满足程度时产生对自己的劳动力使用价值的价值评估则是个人客观的社会化，体现为自我的社会化，这个过程就称之为自我的社会价值实现。

   近代“劳动价值论”与“效用价值论”，它们的根源可以追逆到古希腊智者学派普罗泰格拉说过一句的话:“人是万物的尺度”。这句话扩展开来说是“人即是万物存在存在的尺度，人亦是万物非存在非存在的尺度”，也就是说“价值”的“有”与“无″都是相对于“人”而言，离开“人”就谈不上“万物”的“效用”，或说，离开“人″也就谈不上有对“万物”的效用获得的“劳动”耗费。

   当然，智者学派的“人”一般倾向于“个人”，人对万物(可控以及不可控的自然资源)的尺度，一方面可以体现为“物”对“人”能满足需求的“有用性”即“效用”大小的衡量，另一方面又可以体现为“人”对获得相对于自身的“物的有用性”需要耗费的“劳动力″与时间的多少。前者，强调的是主体感受性，后者则强调了主体劳动对客观对象的能动性。在古希腊不管是智者学派还是作为其学生的苏格拉底等主要都是强调了主体的主观感受性，从苏格拉底关“自我”的提出以及“认识自己”的理论都可见一斑。甚至我们可以从“人是万物的尺度”。这句话扩展开来得出的“人即是万物存在存在的尺度，人亦是万物非存在非存在的尺度”再结合苏格拉底的“我只感觉到自己的无知”这些话中可以预见在经历了“中世纪的黑暗时期″之后，终于迎来了文艺复兴之后的哲学的新发展。一旦个体的主观感受性发展到极致出现了十七世纪的培根开创的英国唯物主义经验论哲学，培根指出，人的感觉是事物的尺度，乃是一种错误的论断。相反地，一切感觉，不论是感官的知觉还是心灵的知觉，都是以个人的尺度为根据的，而不是以宇宙的尺度为根据。而走向另一个极端的是，在十八世纪发生了唯心主义的演变，出现了见克莱的主观唯心主义和休谟的不可知论哲学。贝克莱主教有一句名言:“存在就是被感知”，其实，这句话中的“存在”只能是主体感知认识到的①“存在”对象，而并非一切客观的包括未被感知认识到的②“存在″以及①和②的全集，可见，这句话也是是胎脱于“人是万物的尺度”，但被人误解了，或说是贝克莱在故意偷换概念！而类似于怀疑主义者的休漠则认为，万物(环境)对于人的主体认识，所有主体认识以及其经验都不能提供可靠的与存在同一的证明，所以，人的所有认识并不具有本体属性。其实，他是在说人对万物对象的认识只是一种现象，是运动变化的万物(环境)买体之间信息。
   而马克思理论则是在西方与东方哲学交融时期中，西方吸收东方的“整体论″过程中产生的，从个人走向社会从而使“人是万物的尺度″中的个人倾向推演到“人类社会”，但仍然是属于“人学”的范畴，故其“使用价值”是指相对于“人”(人类社会)的“社会人”这个对象，而其作为衡量“万物的使用价值的尺度”也就只能够是“社会劳动″，主要是人类社会的劳动力与时间！这也正是马克思的劳动价值论的依据所在！我的观点未必正确，仅仅只是个人近期对古希腊哲学的研究而突然有这个想法而己。

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石开石

2018-5-17 05:05:05

林汉扬发表于 2018-5-16 23:16
从人学的角度说“价值是生产费用对效用的关系”，进一步而言，就是说“价值是一个‘生产力′问题”。生 ...

存在在哲学上意义不定。存在就是被感知，似乎说出了存在的真意。在，有实在和存在之分。实在是客观的在，存在是主观的在。我们能感觉到的是存在。存在与实在的关系很微妙。有观点说，存在与实在是可以一致的，有人说存在不可能与实在一致。我认同后种说法。存在是对实在的认识，这和主观有关。

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林汉扬

2018-5-17 06:44:07

石开石发表于 2018-5-17 05:05
存在在哲学上意义不定。存在就是被感知，似乎说出了存在的真意。在，有实在和存在之分。实在是客观的在， ...

劳动价值论与“知行合一”论的贯通！
楼主林汉扬 2018-04-30 138 1
当主观意识认识符合客观物质存在，并主导主体行为符合客观事物的规律即实事求是办事(劳动)时，意识认识就可以转化为客观的“物质力量”显现为客观物质存在，意识与物质是通过量子级层次的能量“场”这个中介使主观与客观统一起来的！意识认识是物质运动的信息加工反馈，而物质作为劳动对象是意识的信息加工对象背后的客观存在实体！两者是相互纠缠的对立统一关系，如果你把两者绝对剥裂，那么，你如何解释劳动主体意识对客观物质世界的作用或主观能动性？换一句类似于马克思主义哲学的说法就是“真理一旦被主体掌握就能马上转化为客观物质力量”，用中国哲学的说法就是“心即宇宙，宇宙即心″！这就是“正知正物”和“知行合一”的状态！

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林汉扬

2018-5-17 07:10:15

林汉扬发表于 2018-5-17 06:44
劳动价值论与“知行合一”论的贯通！
楼主林汉扬 2018-04-30 138 1
当主观意识认识符合客观物质存在， ...

上述这句话是人所追求的一种存在，我之前曾经叫做“价值实在″，还有两种，下面是我另一个贴子写的一段话！可能对于理解“存在″有更全面的意义。
列宁曾经说过一段话：“物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影、反映”。前者的包含主观意识认识③的客观物质存在①是主观意识认识与客观物质存在②二合为一的全集，而后者被主观意识认识的客观物质存在②则是剥裂了主观意识的认识对象，是全集的子集，用数学表示，如果把意识认识看作③，则②∈①，则①为{②U③}，而①的要素(子集)则有{②、②∧③交集、③}，到20世纪之后随着人们对物理学的探索量子学的发展使原先的客观物质存在定义发生了变化，原来以具有客观实在形式为对象的“物质”定义在量子级层次上，与人类的主观意识波动产生的场能出现了交集，这个层次客观物质实在与主观意识信息的界线己经模糊了，有科学家(好像是爱因斯坦)曾经说过“让我感到奇怪的是，让我们所感觉的世界竟然是可以认识的，或我们人类的大脑竟然可以认识自己所处的世界″，是的，感觉到奇怪吗？但如果能够进一步更加深入理解人类意识过程中产生的“意识波”与物质世界的“场”在量子层次的相互作用原理，也许我们就不再感觉奇怪，也许，我们还可以解开以人的主观能动性体现的“劳动”(有目的的活动行)过程中，人这种主体甚至是其它同一形式的具有信息负反馈机制的智能系统的运动原理，明白为什么智能主体可以适应环境以及在环境中进化！进化，其实就是主观意识认识③与客观物质存在②的交集的扩大，交集的扩大意味着主观活动行为(劳动或人类主观选择)符合客观物质存在的运动规律(自然选择)的规模或范围进一步发展，人类社会文化意识的科学化的体现就是以此为依据，意识认识③其实是科学概念中的客观物质存在环境在人类大脑的“信息”，而上述的客观物质存在②则是科学概念中的“能量”和“物质”，信息、能量、物质，人类意识认识就是在量子层次的“信息”运动形式来通过量子级的微粒“能量”而撬动我们可见的宏观系统世界的支点(奇点、开关、枢扭)，作用于环境并与客观物质存在环境进一步互动，并让世界的发展向有利于自身发展方面运动的！如果理解这一点，我们还会奇怪吗？

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林汉扬

2018-5-17 07:31:15

如果包含主观意识认识③的客观物质实在①是主观意识认识与存在②二合为一的全集。故③∈①，也就是说主观意识认识③也是一种客观物质实在，由于我们常常所说的“合理″是人理，即客观物质实在①符合于主观意识认识③的存在②，用公式:②=③∧①，故，我们可以推演出“存在即合理″这个论断。当然，还有就是由于②∈①，因①是不因主观意识认识而更客观的实在，是天理！故②∈①也是一样的“存在即合理″！

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zhengyr

2018-5-17 07:40:16

龚民发表于 2018-5-16 10:18
是的，无使用价值效用的商品、人们不会去生产。

“但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]谁有先见之明？

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zhengyr

2018-5-17 07:41:48

深沉的左勾拳发表于 2018-5-16 10:26
但是效用价值论是错误的。效用价值论者忘了，人类的生存是开掘和利用大自然的生产。那么，正如古希腊哲学 ...

如果我们从恩格斯观点的上下文联系来看，“效用”一词在质和量上就有下述特点：它是可以和生产费用相比较的。再根据《反杜林论》中的有关修改，又可知“效用”是可以和“劳动花费”相比较的，这说明“效用”与“劳动花费”在量上是可比的，是同质的量。

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fujo11

2018-5-17 07:44:39

林汉扬发表于 2018-5-17 06:44
劳动价值论与“知行合一”论的贯通！
楼主林汉扬 2018-04-30 138 1
当主观意识认识符合客观物质存在， ...

没想到你如此博学：学贯东西，经天纬地。
不过，这和马克思经济学研究，有啥关系？

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zhengyr

2018-5-17 07:45:59

he_zr 发表于 2018-5-16 17:43
我认为恩某是在说明，价值首先是劳动力耗费，跟生产资料耗费一道构成生产成本，也就是V+C，这从效用角度看 ...

我说的是整个“商品价值”！不是构成其中的某个耗费！

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林汉扬

2018-5-17 07:50:54

fujo11 发表于 2018-5-17 07:44
没想到你如此博学：学贯东西，经天纬地。
不过，这和马克思经济学研究，有啥关系？

谢谢鼓励！
从我所悟的“劳动价值论”到国学以及宗教思想的“道”！
楼主林汉扬 2018-04-03 185 1
勤劳致富、天道酬勤、多劳多得、按劳(动力耗费成本)分配。。。等等都是把劳动力成本耗费等同于价值，这本身就是把本来作为希望达到的理想目标状态看作为理所当然的结果，这自然要误导一代又一代的人，目前，要转变观念就要把投入=产出，价值=价格，成本=收益的观念中的衡定等式中摆脱出来进行解开思想，把劳动生产力系统看作为一个开放系统，这样，在投入=产出，价值=价格，成本=收益的完全信息或供求一定对称的确定思维中植入或扩大现实中不确定性的现象存在，即要有一种在封闭系统状态的自产自消自然经济生产方式中可能出现:投入<产出，价值<价格，成本﹤收益，劳动力﹤劳动力使用价值，劳动力价值﹤劳动力使用价值的价值的结果，有一句话是这样说的:“努力付出不一定会成功，但不努力是肯定难以成功！”按照该逻辑推演就是说勤劳不一定会致富，天道所酬的是有效之勤，按劳分配的“劳”实际上不是以“劳动力价值(耗费成本)的大小为依据″而是劳动生产力的价值或劳动力使用价值的价值或劳动生产力对应的价值，故“价值=价格″，在现实中不是“劳动力价值(维持和修复以及发展劳动力所必需的价值)=劳动力价格(劳动报酬)″，而是以近似于劳动力使用价值的价值≈价格的趋势倾向，近年来在企业培训中流行一句话“要成功先发疯，头脑简单向前冲”，实际上有一个前提即树立目标必须正确，否则，越努力越勤奋离目标就会越运，“南辕北辙”的成语故事大家小时候都听过，可见，劳动力使用价值的价值在开放系统状态中尽管也可能出现小于劳动力价值，但如果整体信息相对对称，目标正确的话，更多的是体现为一种大于劳动力价值的状态，能实现这种状态的就是“能够正物的心″，劳动主体的这颗“心″有多大，主体的价值实现就有多大！“能够正物的心″，就是心物同态合一，劳动主体与劳动对象统一，劳动目的与对象标标准统一，行为遵循价值规律无为而为的心，实事求是的心！只有拥有此“心”的人，身(行)才与道(规律)合一，才能敢说“心即宇宙，宇宙即心"，但有一个假设前提，就是信息对称，也即我从国学的语言逻辑中提练出来的“正”，只有“格物致知，正心正物，物心(我)同态合一，才能大道证心″，此也即佛所说的“天上天下，唯我独尊”，“顺我者昌，逆我者亡”。识时务者，能为俊杰。因我身(行为)合于道也！这也是《圣经》一书开头就是:“太初有道,道与神同在,道就是神, 道成肉身″之理！

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zhengyr

2018-5-17 07:50:55

fujo11 发表于 2018-5-16 18:09
恩格斯是一个修正主义者。他是一个实践着的资本家，不能不面对现实。因为商品交换的影响因素，不是只有供 ...

谢谢关注与评论。对于“资本品”似可讨论，这是后话，暂不涉及。

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林汉扬

2018-5-17 07:55:38

fujo11 发表于 2018-5-17 07:44
没想到你如此博学：学贯东西，经天纬地。
不过，这和马克思经济学研究，有啥关系？

对1993110的等式以及马克思价值论和我的价值论的回答
楼主林汉扬 2018-01-22 242 5
1993110 发表于 2018-1-21 18:03

请看：
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上，是自身同一，统一于劳动者一身。
例如，张三打水一小时，打水一立方。
亦即，张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即，一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即，一小时打水张三=一立方打水张三。

大哥，请针对上述，发现其中的毛病，看看等式是否成立。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
呵，小弟你这个等式，我想你是在表达一个运动，主要是劳动者“劳动力″的转移过程，但，转移过程中初始的自变量不能完全等于因变量吧？骨牌效应你看过吧？还有胡蝶效应等！最后，作为劳动过程中推动我们人类身体的运动以及结合自然生产工具和生产资料与自然环境发生效应的大脑中枢机制的启动过程，可能也是由主体大脑中枢的神经元的电子能达到一个阀限之后产生的类似于蝴蝶效应的过程，日常生活中我们按下某一机器的开关按钮，就让整个电器系统，城市路灯，智能工厂自动化运作……等等，我们不能说，结果产生的事实是完全归之于那个输入的量，但却可以把它看作为一种主导或控制机制的所能把握的奇点，人类赤裸裸来到这个世界上，从无到有，也正是从一无所有到目前的对自然生产资料环境的成功控制使其为已所用，甚至拥有，也正是因为能这样“随机而动″。四兩拔千斤的形式通过支(奇)点撬动比输入的劳动力耗费产生的“力″大的多的自然力，但不能说这样就“劳动量(输入)=产品量(输出)″吧？但传统的劳动价值论则认为这个产品量的唯一源泉是由劳动主体的劳动量的输入推动的结果，这样，就给有些唯心主义有了可乘之机，因为，人类劳动过程中起主导作用的正是劳动者的心(自我意识)，而却没有理解到这个心的念的产生变化是主体与环境的变化差异从而引发需要→动机→价值判断→价值选择→价值实现的行为所致，这个过程不仅仅是一种可以肉眼可见的物质过程，同时，也是一个在神经元中产生的电子能或生物电在神经系统中传递的能量转移过程，也是一个相对主观意识到客观事实形成的过程，劳动者耗费输入的“劳动力(价值量:Ⅴ)”对劳动对象(生产资料)的作用之后产生输出(回馈)给劳动者的产品或商品(价值量:W)，并不是只有w=v，还有w<Ⅴ，或w>v，马克思总认为w>Ⅴ，因为，他认为劳动力使用过程中的活劳动可以产生比自身大的商品价值，但资本家仅仅是还给劳动者Ⅴ，即恢复维持和再生产原有劳动者的劳动力的报酬，但，还有一个，马克思漏说了或为了政治需要回避了，即W<Ⅴ，我说这些不是为了政治目的，而主要是从劳动过程的自然运动现象可能出现的角度来探索劳动价值论或行为的经济法则，如何使人类的劳动力在相对不同的劳动对象时做到最大化发挥，从而减少人力物力的更大优化配置，只有这样，才能使“劳动价值论″拉回科学的劳动价值论的轨道上发展，这也是我在研究国学的许多理论之后萌发创立“正(奇)学”的目的，这个学说不仅仅是对中国古人哲学的继承，也是对现代科学和马恩劳动价值论的发展，它不是一种仅仅对表面看来吃古不化的国学继承，还是一种智能的科学哲学，国学中隐藏着一些先进的科学哲学理念，甚至马克思理论也可以从这里找到，希望大家为这目标共同努力进行整合！

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zhengyr

2018-5-17 08:00:26

林汉扬发表于 2018-5-16 19:02
从人学的角度说“价值是生产费用对效用的关系”，进一步而言，就是说“价值是一个‘生产力′问题”！生产力 ...

谢谢关注与评论。我认为泛泛地讨论“价值”问题，难以取得共识，所以一开始发系列帖，我总是先说明只讨论“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20，331]

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