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回复半床花影伴书眼网友就稀缺物品价值的质疑
百十一
4014 34
2019-02-16
     回复半床花影伴书眼网友就稀缺物品价值的质疑

    半床网友，在我的主帖“稀缺物品的价值由搜寻劳动创造”上跟帖，因为与之类似的内容出现多次，所以，我就把我对他的回复单独做成一个主帖在这里发出来。其中黑字是半床兄写的，紫红字是我对他的回复。且看：


    先来谈你主贴的题目：稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的。
    这个题目实际上体现了劳动价值论：商品的价值是劳动创造的。只不过，在你的题目里，稀缺物品是一类特殊的商品，而搜寻劳动是一种特殊的劳动。
    从你的题目里可以推论出：如果某种稀缺物品，其所消耗的搜寻劳动量越大，这种稀缺劳动的价值量也就相应地越大，即稀缺物品的价值量与其所耗费的搜寻劳动量成正比。如果这二者不成正比，你如何证明稀缺物品的价值是搜寻劳动形成的？
    但是，前面已经有多个网友证明，稀缺物品的价值量并不与搜寻劳动量成正比。例如，有个网友说：梵高的画，许多人都知它们在哪里，不须搜寻，但梵高的画照样稀缺，照样卖高价（国家博物馆里的许多珍贵陈列品都不需要搜寻）。为了坚持你的观点，你又为梵高的画和博物馆里的收藏品另提出了一个维护劳动的概念，你认为，这些物品的价值，是由搜寻劳动＋维护劳动决定的，但你仍然无法证明，这些稀缺物品的价值与这两种劳动量之和成正比。

     回复：
     我在主帖里讨论的对象的稀缺物品，结论是稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的。
     所谓稀缺物品不是人工制造的东西，它们应该是天然物品，或者即便是人工制造，那也是那种曾经丢失了，必须花费搜寻劳动再找出来的那种物品。显然，梵高的画不属于人们心目中的稀缺物品。只不过梵高画比较少，和稀缺物品有点相似而已。不过，既然网友说出来了，我也就顺带讨论一下。并非我临时生造出一个“保护劳动”概念来。实在是网友回帖引出了另一个话题，我被动无奈跟着讨论。
     梵高画这类名画一般保存在坚固的高价房子里，需要高薪专家去维护保养，需要高薪保安人员去守护。不难想象，保护成本非常大。你肯定知道，梵高画起初并不很贵，保护十年后，价格高一些；再保存二十年后，价格更高 …… 如今梵高画被保存百年了，它吸纳了一百年的高成本保护劳动和维护劳动之后，才被卖出了天价。也就是说，保存的时间越长，叫价越高。这一事实已经告诉世人，梵高画的叫价，的确与保存年限成正比，即，梵高画的价值和它耗费的保护劳动量成正比。
     可见，与稀缺物品的价值由搜寻劳动创造类似，耗费保护劳动的梵高画等，其增值也是劳动创造的，足见劳动价值论是正确的，是经得起质疑的。经济学第一定律”任何物品的价值无一例外地都是人类劳动创造的“是科学的。   
  （ 若读者有兴趣，我还可以告诉你，处女地、吉祥电话号码等等，其价值都是劳动创造的）

     现实生活中有许多例子可以证明，稀缺物品的价值与搜寻劳动不成正比。
     举个例子，文革时期国家邮政部门曾发行了一种邮票，叫“全国山河一片红”，但当该邮票发行数日后，有关部门才发现：犯了一个大错误，因为邮票上所印的“全国山河”竟没有包括台湾省，于是，中央紧急下令收回，但是，已经有相当大数量的该种邮票已进入民间，而且，被民间的有心人士收藏。目前在邮市，该“全国山河一片红”邮票的价格，远超清朝时我国最早发行的大龙邮票，价格高达数以百万而有价无市。请问，当年民间有心人士收藏该枚邮票时，花了多少搜寻劳动？
     回复：
    人类有好奇心理，有猎奇心理。所以，人们既热衷于搜寻稀缺物品，也热衷于搜寻那种极少出现的错误，以满足猎奇心理。两者是一回事。一脸认真像的权威部门，弄出一个错误，那就是个有趣笑话；弄出一个天大错误，那就是天大的笑话。也就是说，这个世界上有千万双眼睛在等着看那些一脸严肃的ZF部门的笑话。或者说，世界上存在一个搜寻权威部门错误的搜寻系统。处在搜寻系统内的人，时时刻刻在寻找权威部门的错误。正因为有这么人在搜寻错误，才能在短短几天内就发现“小小邮票上全国山河竟没有包括台湾省”这种很容易被忽略的错误。
     如果没这么多人在等着看权威部门的笑话，没有那么多人在搜寻错误，那么，可以肯定“没有包括台湾省”这样的错误，就算过去几年几十年，也不会有人发现。
     有那么人多付出那么搜寻劳动，去搜寻“全国山河没有台湾省”之类的大错误大笑话，找出来后，叫价高一点，完全符合劳动价值论。

     再举个例子，两件商代青铜器，年代差不多，大小也差不多，所耗费有搜寻劳动说不清哪个多、哪个少。但是，一件是古代酒器，无铭文；一件是古代祭器，上有十六个铭文，后者的价值要比前者大许多倍，因为后者可以成为研究商代金文的重要资料，还可以从这士六个铭文中透露商代社会的某些信息，后者比前者的考古价值要大得多。

     回复：
     那只能说明有铭文的祭器比无铭文的祭器更难搜寻到，每搜寻到一件有铭文祭器不得不耗费更多的搜寻劳动，不会有其它原因。

    你所说的左旋螺蛳，对生物学研究有直接意义；你所说的牛黄，对医药有直接意义，都说明，这些东西的价值与其使用价值（效用）相关，而与这些物品的搜寻劳动的大小毫无关系。

     回复：
     第一颗被渔民发现的左螺，肯定不贵，生物学家也许只需说几句好话，就可以从渔民手里拿走。往后，生物学家再想让渔民找到第二颗、第三颗，等等，那就是天价了。那是因为，第一颗左是渔民偶然看到的，这一发现没有耗费搜寻劳动。而第二第三第四颗等左螺是渔民耗费大量搜寻劳动搜寻到的。不花劳动的，不叫价；花巨量劳动的，叫天价，完全符合劳动价值论。
     第一颗左螺，和后续的第二第三颗左螺一样，都有生物学研究意义，有同样的使用价值。可是第一颗几乎免费，而第二第三颗左螺叫天价，这说明左螺的叫价与使用价值毫无关系。
     牛黄也是如此。最初被神医发现有药效的那点牛黄，肯定不用花钱买。而在发现有药效之后，再让杀牛人寻找的那些后续牛黄，那就贵了。那是因为，最初牛黄没有耗费搜寻劳动，而搜寻后续牛黄不得不耗费杀牛人的大量搜寻劳动。
      最初牛黄和后续牛黄都有药效，有同样的使用价值，可是前者免费，后者高价，这说明牛黄的叫价与其使用价值无关。

    以上所举的例子都是要说明一点：所有这些稀缺物品的价值，与搜寻劳动量的大小毫无关系。

     回复：
     你所举的这些例子都说明——稀缺物品的价值由搜寻这些物品的过程所耗费的搜寻劳动量决定，稀缺物品的价值与它们的使用价值毫无关系。




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百十一
2019-2-16 14:34:51
  各位网友，若对本主题中的一些术语不甚明了，可以看看我在本版的另外一个主题《稀缺物品的价值由搜寻劳动创造》
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天涯诗客
2019-2-16 15:24:59
在呵边走恰好拾一钻石，价值几何？
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百十一
2019-2-16 15:31:14
天涯诗客 发表于 2019-2-16 15:24
在呵边走恰好拾一钻石，价值几何？
  请看本版上我的另一个主题《稀缺物品的价值由搜寻劳动创造》
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1993110
2019-2-16 16:23:06
百十一 发表于 2019-2-16 15:31
请看本版上我的另一个主题《稀缺物品的价值由搜寻劳动创造》
稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的
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天涯诗客
2019-2-16 17:05:34
百十一 发表于 2019-2-16 15:31
请看本版上我的另一个主题《稀缺物品的价值由搜寻劳动创造》
一粒钻石一般价值上万，而偶然拾得钻石，几乎不废吹灰之力。你认为哈腰拾起这一动作，比普通工人比如码头上的搬运工人几乎一个月的劳动量还大么？
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