赫赫铭儿0 发表于 2010-6-14 13:27
1# hhj

感觉黄兄对“价值”的理解有很大的误差！
1 “使用价值”（效用）是社会财富本身，而“劳动价值”（耗费）则是衡量社会财富的尺度。也就是说：“使用价值”是产品本身，而“劳动价值”则是产品价格。
2 由于政治经济学所要解决的问题，主要是产品价格，而不是产品本身；所以这里的“价值”，应该只与“劳动价值”（耗费）直接相关，而与“使用价值”（效用）并不直接相关。

赫赫铭儿0 发表于 2010-6-14 12:23
1# hhj
“价值是人类为获得最大的生存而必须付出的最小代价。或者：价值是人类以必须付出的最小代价而获得的最大生存。”
《代价补偿价值论-构建科学发展观价值论》


其实这个定义并不能成为“价值”的定义，而只是人类经济活动的基本原则（或规律）。并且即使作为经济活动的基本原则，也（至少）应该表述为“以相同代价获得最大生存”，才更加符合社会发展的客观趋势。

够不理 发表于 2010-6-14 19:08
代价补偿价值论的“要点”是经济效率论，其核心还是生产效率论。

    雇佣工人是一种提高生产效率的途径；大规模生产也是一种提高生产效率的途径；分工也是一种提高生产效率的途径。

赫赫铭儿0 发表于 2010-6-15 10:02
8# hhj

尽管在“使用价值”和“劳动价值”的理解和定义上，存在很大分歧；但h兄有关产品增值的观点还是值得大加赞扬：
“比如现在某物品P的市场价格是10元，生产者A的生产率是每天产出100个产品，于是他每天可获得的产值是1000元。当这个生产者A改善生产方式，提高生产率后，在同等成本耗费的情况下其日产量达到110个物品。于是按照现在仍然不变的10元市场价格，生产者A在物品P上便获得了1100元的日产值。从这个意义上说，一切有利于提高生产率的措施与要素，都可以创造更大价值。”《代价补偿价值论-构建科学发展观价值论》


只是h兄好像并没有意识到：如此简单的一段话，竟然道出了一切利润产生的基本根源！

赫赫铭儿0 发表于 2010-6-15 10:24
7# hhj

与此同时，赫赫铭儿也主张：
“现在简单说明：为什么产品价格的“折算”，不能以“资本所有权”为依据，而必须以“劳动生产率”为依据！

而只有在“资本所有权”提高了工人个体劳动生产率的情况下——例如在资本家的工厂里：
一个工人8小时集中劳动可以（净）生产4米棉布，所以4米棉布=32小时〈个体〉劳动=32（单）元价格
资本家才能够从上述两种劳动生产率的差额中，“折算”出24（单）元价格的利润。
……所以，真正的奥秘并不在于“资本所有权”，而在于劳动生产率！”

赫赫铭儿0 发表于 2010-6-15 12:29

h兄在“效率最大化”之外还要再并列一个“耗费最小化”，表面上看好像没有什么问题。……但由于人类社会的劳动耗费（即使机械化程度不断提高），始终是一个逐步增加而不是一个逐步减少的过程；……所以倒不如并列一个“公平”更好！

赫赫铭儿0 发表于 2010-6-16 13:49
20# hhj

千万不要以为这里只是变个魔术来难为你，完全不是这样！
传统劳动价值论的确存在致命的缺陷。因为它竟忽视了在用劳动时间衡量产品价格之前，还需要将所有不同级别的劳动，通通折算成为同一级别的劳动（个体劳动）。虽然马克思亡羊补牢，提出“必要劳动”的解决方案，却仍然是一笔糊涂账。所以很多人将因此纷纷脱离劳动价值论而走向四面八方……
我真想为传统劳动价值论的这个失误，向众多分道扬镳的兄弟们道个歉；……可惜并没有这个资格！

赫赫铭儿0 发表于 2010-6-16 11:46

其实，随着机械化程度不断提高，不仅总体产品的劳动耗费不会趋向最小化，而且单位产品的劳动耗费也不会趋向最小化——而是保持基本稳定！……之所以会有如此的结论，是因为这里又牵连到一个更核心的问题：劳动的耗费应该如何计量呢？

hhj 发表于 2010-6-17 07:41
5、马克思的价值论，实际上是“必要劳动价值论”，而不是一般的劳动价值论。这个理论的关键点是“必要”，即只有必要的劳动才有资格形成新价值，其它因素，包括土地、生产资料或者那些非必要的劳动等因素，都没有资格在产品中形成新价值，它们只是将其本身曾经物化着的价值转移到新产品中去而已。为什么这样呢？原来，马克思的劳动价值论必须在“充分的自由竞争”条件下才能成立（从这个意义来说，马克思是个自由主义者）。在要素充分自由流动、市场充分自由竞争的环境下，商品价格被压缩到最小，使这个价格不可能包含其它不必要的加价因素，只能包含那些“必要”的要素所产生的成本。这一点是理解马克思必要劳动价值论的关键。谁不掌握这一点，谁就无法真正理解它。至于“必要”的规定，那是由市场来规定的，即能够得到这个市场承认的成本耗费，才能被纳入相应产品的价格中，才能获得“加价”权。任何一个产品的市场价格，只能包含最必要的耗费，而不能包含不必要的耗费。比如你在企业中随便加进一些吃闲饭或者劳而无功的人，这些人所产生的成本，不会得到你所产生的产品的市场价格的承认与接受。这一点对理解现实经济现象极具意义。尤其需要指出：马克思并不认为任何劳动者的劳动都会产生新价值，并且这个劳动的“必要性”随时都在变化着。