赫赫铭儿0 发表于 2010-7-2 12:16 
25# 王志成2010
正因为是“社会正常生产条件”，所以，“社会平均的劳动熟练程度和劳动强度”会有趋同的特点。
用统计语言来表达就是，离差（单项数值与平均值之间的差）不会很大。或者说，统计的标准差（也叫标准离差、均方差，是各数据偏离平均数的距离的平均数，它是离均差平方和平均后的方根）一定在理想的范围内。
用你举的例字来表示就是，甲、乙、丙三个棉布厂的数据会呈现这样的特征：1990米，2000米，2010米；甚至是：1997米，2000米，2003米。
在现实中，考察一个合理的范围，很多生产都呈这样的特征。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=846339&page=3
接受社会正常生产条件会逐步“趋同”的观点！……看来想“取巧”是不行的，还是应该回到正常的途径。
总体上看，任何一种劳动的劳动时间，都可以成为“社会必要劳动时间”（即价格的基本单元）；因为它们之间可以相互换算。……但这里有一个“最佳方案”的问题。
1 如果采用“个体劳动”的方案；则不仅解决了基本的计价问题，也同时解决了劳动报酬（相当个体劳动生产率的部分）和企业利润（超出个体劳动生产率的部分）——这个基本的分配问题。
2 而如果采用“正常”劳动，或者“平均”劳动的方案；则只能解决基本的计价问题，却不能解决劳动报酬和企业利润——这个基本的分配问题。
所以斯密最后只能以“等量劳动获得等量报酬”，“等量资本获得等量利润”……草草收场。
所以马克思还需要不辞劳苦地另外建立起一个，包括“劳动力是商品”、“可变资本”、“有机构成”“绝对和相对”、“私有制”、以至c+m+v……等等在内的，庞大的剩余价值学说体系；从而用一种最复杂的方式，来解决一个本来是很简单的分配问题。
由此可见，这里的确是有一个“最佳方案”的问题。
正因为生产条件有趋同的趋势，所以用“个体劳动”还是企业劳动（可看成是个体的集合）都能代表某种产品的生产情况，在数据上不会不同。
比如，一个人每小时生产一双鞋，实际上就是企业内每个人每小时生产一双鞋。
而用“个体劳动”，会被误认为是个体的简单生产，没有体现出分工协作的情况。要知道，现在的很多生产远不是一个人所能完成的。
有关利润的问题，我认为你说的在于提高劳动生产率的观点是对的。
只是在理解上，略有不同。
我谈谈我的看法。
比如，有a、b两个同样的鞋厂，都是平均每人一小时做一双鞋。再假设，鞋一样，都是每双10元，其利润利率也相同（）也可假设都为零）。现在a鞋厂引进了新技术和设备等，总之，一小时做两双鞋。
因为，在信息并非完全对称的情况下，很多东西的市场价格都有惯性的特征。所以，a鞋厂在新技术和设备条件下做出的同样的鞋在第二天没有理由不能还卖10元一双。但是，经验会告诉a厂，其销量不会增加，也将保持原状。
为此，a厂会面临两种选择：裁人，或降价促销。要是每做一双鞋所增加的成本与两双鞋在降价一定幅度后的总利润相比是合算的，a厂就会选择适当降价促销。这与裁人的道理是一样的，都有可能增加利润——只要新技术和设备的成本不过高。
比如，降价到每双9.5元。这时，a厂的销量无疑会增加。
与此同时，b厂的销量就可想而知了，必然不断下降。为此，b厂不论主动、还是被动，势必也会采用新技术和新设备等，并把价格定得比每双9.5元还要低一点。
由此不难看出，只要是充分竞争的市场，其鞋价会自动回到所说的价值处。只是，这要有一个过程，利润就是打这种价格时间差得来的。由此也不难推论：利润率是波动变化的，绝不会趋同于某一大于零的平均值。倒是，企业不思进取，其利润率很快就会变成零甚至为负。
嘿嘿 那你也得 先讲明 这个产品是免费的 还是付费的？ 是竞争下生产的 还是社会认可下 特定生产的！！！要不就没有真实内涵了呀~~~
我就知道 我打破 劳动 价值 价格 等 根本概念 会遭到一大帮人的打击 和 反对！这没什么 因为 我目前在这里 也只是 和大家 闲聊~~~
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