*****iang 发表于 2010-8-24 10:07
很多人没搞清楚的一点是，只要你选择了市场经济就等于否定了劳动价值论，所以也不必再讨论这个问题

*****iang 发表于 2010-8-24 10:07
很多人没搞清楚的一点是，只要你选择了市场经济就等于否定了劳动价值论，所以也不必再讨论这个问题

*****iang 发表于 2010-8-24 10:58
11# fujo11

请不要歪曲的我的意思，我是说，市场经济中不存在劳动价值论，而是要素价值论，既然劳动价值论已经被市场经济否定，讨论它有多少意义呢

hj58 发表于 2010-8-24 11:36
——“2、劳动创造价值的大小不仅要看劳动时间，还要看劳动的复杂程度。“在相同的时间内，复杂劳动所创造的价值是简单劳动的若干倍”，这同样是劳动价值论的内容。生产汽车的劳动远远要比蒸馒头的劳动复杂，所以能创造更多的价值，所以根本不存在两者因为花费的时间一样就可以交换的可能。”



那我花费一百天做一锅馒头，个别价值足够大了吧？能够交换一台用五分钟时间制造出来的电视机吗？

我举这个例子的关键是想表示：交换不是按照个别价值交换的。做馒头的人，馒头中的个别价值再大，也没有什么用，交换不了什么东西。

fujo11 发表于 2010-8-24 11:26
12# *****iang
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首先，要分清“经济”和“经济学”。市场经济是一种客观存在，劳动价值论及要素价值论，是一种理论存在。
它们之间，是完全不同的两种存在。
其次，不能泛泛地说，劳动价值论是一种对市场经济错误的认识，而要素价值论是一种对市场经济正确的认识。
因为劳动价值论本身就是一种不断变化的理论，至少从配第到马克思，各个古典经济学家的劳动价值论，其内容有
很大的不同。要素价值论本身也是一种内容众说纷纭而且正确性必须看讨论范围的一种价值理论。
再次，就马克思本人的劳动价值论而言，也不能一棍子打死，即认为他的劳动价值论就是完全错误的，应该抛弃。
马克思的劳动价值论，并不是铁板一块。它的构成，有的正确的，有的是错误的，有的尽管是错误的却指引导向正确
的方面及具有启示作用。

*****iang 发表于 2010-8-24 10:41
在相同的时间内，复杂劳动所创造的价值是简单劳动的若干倍”，这同样是劳动价值论的内容。生产汽车的劳动远远要比蒸馒头的劳动复杂，所以能创造更多的价值，所以根本不存在两者因为花费的时间一样就可以交换的可能。

云涛自卷 发表于 2010-8-24 16:18
劳动是创造新增价值的源泉，但新增价值的大小并不完全由劳动决定，而是由供求关系决定的。

精忠岳飞 发表于 2010-8-24 16:56
[劳动能创造劳动价值论定义的价值？

劳动价值论说的是什么？那是说价值是一种人类劳动，商品交换中所具有的共同东西实际上是抽像人类劳动。并《资本论》并没有“劳动创造价值”的言论。

*****iang 发表于 2010-8-24 17:36
《资本论》中哪的有“劳动创造价值”的言论，《资本论》是在说“价值是一种劳动”，即价值量（钱）兑现的是抽像的人类劳动，而不是具体的效用。

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1、劳动价值论不是马克思的独创，古典经济学的创始人如配第、布阿吉尔贝尔、斯密、李嘉图都是主张劳动价值论的。劳动二重性才是马克思的独创。
2、劳动价值论是对认为价值是由劳动创造的理论的概称，所以马克思是属于劳动价值论的。
3、价值量不是钱，当价值用货币表示时，就成为价格。
4、不同的使用价值是交换的必要条件，商品交换既是价值的交换也是使用价值的交换。

*****iang 发表于 2010-8-24 17:43

精忠岳飞 发表于 2010-8-24 16:56
[劳动能创造劳动价值论定义的价值？

劳动价值论说的是什么？那是说价值是一种人类劳动，商品交换中所具有的共同东西实际上是抽像人类劳动。并《资本论》并没有“劳动创造价值”的言论。

《资本论》的第一卷第一篇用了很大的篇幅说明劳动二重性决定商品二因素，怎么能说资本论没有劳动价值论的言论？

我怀疑你根本没看过资本论。