kakadiedi 发表于 2010-9-21 15:04

wj198857 发表于 2010-9-21 14:22
最近无知的批判马克思的人不少啊。继续反击吧，呵呵......

呵呵，不要狗急跳墙嘛！批判也是研究的一种方式。是一种对真理追求的方式。我们不能因为他是我们的“国教”，就狗仗人势了。对不对？作为奴才不需要问明白原委，但是，作为公民总是要搞明白道理的。
你这句话本身就是病句。什么“无知的批判马克思主义的人不少”？无知怎么批判？无知怎么知道马克思主义？又怎么被你认为是批判？

呵呵，对不起了。

作为批判，我是承认。批判从某种意义上来说就是发展。你这种僵化的思维就是腐朽。这么年轻就这么腐朽，呵呵，未来还不知道怎么顽固了！
“不少”说明什么，说明人心向背！！你说呢！！

kakadiedi 发表于 2010-9-21 13:05
对不起，我认为我的世界观和王书记的世界观有非常大的差别。所以我从自己的世界观出发，必须要来批驳您的理论。请海涵！
作为名词，他是中性的，您所说的是对的。但是作为一个理论的定义它影响人的世界观，影响当局者的思维，影响政策的制定，也就直接影响人们的生活和工作。因而，直接影响整个社会的进步还是倒退，具有强烈的正确和错误的表现。
从我个人的世界观出发（当然，这个世界观都是从马恩列斯毛思想的大海中成长起来的），我是一个忠诚的马克思唯物主义的粉丝，但是，是一个坚定的马克思主义经济学的反对者。尤其是他的价值论的危害性，已经给世界造成极大的创伤。

王书记 发表于 2010-9-22 00:38

kakadiedi 发表于 2010-9-21 13:05
对不起，我认为我的世界观和王书记的世界观有非常大的差别。所以我从自己的世界观出发，必须要来批驳您的理论。请海涵！
作为名词，他是中性的，您所说的是对的。但是作为一个理论的定义它影响人的世界观，影响当局者的思维，影响政策的制定，也就直接影响人们的生活和工作。因而，直接影响整个社会的进步还是倒退，具有强烈的正确和错误的表现。
从我个人的世界观出发（当然，这个世界观都是从马恩列斯毛思想的大海中成长起来的），我是一个忠诚的马克思唯物主义的粉丝，但是，是一个坚定的马克思主义经济学的反对者。尤其是他的价值论的危害性，已经给世界造成极大的创伤。

世界观作为上层建筑中的意识形态是被经济基础决定的，资本主义经济基础下的主流世界观和价值观就是私字当头。

马克思主义世界观和价值观是用来反对资本主义经济基础的所以他的定义自然是影响重大。

马克思劳动价值论的伟大之处就在于它给资本主义反动经济学说造成了极大的创伤，为工人阶级和广大劳动者提供了有力的思想理论武器所以那些记得利益者及其走狗一起一些无知的人总是奋起攻击马克思主义

王书记 发表于 2010-9-22 00:33

kakadiedi 发表于 2010-9-21 15:04

wj198857 发表于 2010-9-21 14:22
最近无知的批判马克思的人不少啊。继续反击吧，呵呵......

呵呵，不要狗急跳墙嘛！批判也是研究的一种方式。是一种对真理追求的方式。我们不能因为他是我们的“国教”，就狗仗人势了。对不对？作为奴才不需要问明白原委，但是，作为公民总是要搞明白道理的。
你这句话本身就是病句。什么“无知的批判马克思主义的人不少”？无知怎么批判？无知怎么知道马克思主义？又怎么被你认为是批判？

呵呵，对不起了。

作为批判，我是承认。批判从某种意义上来说就是发展。你这种僵化的思维就是腐朽。这么年轻就这么腐朽，呵呵，未来还不知道怎么顽固了！
“不少”说明什么，说明人心向背！！你说呢！！

不少不代表就占据大多数，就如同封建社会末期反对资本主义民主的人也不少，于是就能说明资本主义民主制度不如封建制度？

kakadiedi 发表于 2010-9-22 08:08

王书记 发表于 2010-9-22 00:38

kakadiedi 发表于 2010-9-21 13:05
对不起，我认为我的世界观和王书记的世界观有非常大的差别。所以我从自己的世界观出发，必须要来批驳您的理论。请海涵！
作为名词，他是中性的，您所说的是对的。但是作为一个理论的定义它影响人的世界观，影响当局者的思维，影响政策的制定，也就直接影响人们的生活和工作。因而，直接影响整个社会的进步还是倒退，具有强烈的正确和错误的表现。
从我个人的世界观出发（当然，这个世界观都是从马恩列斯毛思想的大海中成长起来的），我是一个忠诚的马克思唯物主义的粉丝，但是，是一个坚定的马克思主义经济学的反对者。尤其是他的价值论的危害性，已经给世界造成极大的创伤。

世界观作为上层建筑中的意识形态是被经济基础决定的，资本主义经济基础下的主流世界观和价值观就是私字当头。

马克思主义世界观和价值观是用来反对资本主义经济基础的所以他的定义自然是影响重大。

马克思劳动价值论的伟大之处就在于它给资本主义反动经济学说造成了极大的创伤，为工人阶级和广大劳动者提供了有力的思想理论武器所以那些记得利益者及其走狗一起一些无知的人总是奋起攻击马克思主义

不可否认的是，他作为武器，利用不明真相的底层民众，确实推翻了正常的社会，但是，结果呢。人民解放了吗？人民在吃不饱穿不暖的环境下，心里却响应者伟大领袖的号召，期盼着解救处在水深火热的美帝国主义统治下的人民。呵呵。

kakadiedi 发表于 2010-9-22 08:16
是的，不少，不代表就占据了大多数。那么，对于不少的人，老毛就是消灭他们，你用你的马克思主义，怎么处理？。

wj198857 发表于 2010-9-21 14:22
最近无知的批判马克思的人不少啊。继续反击吧，呵呵......

feig 发表于 2010-9-22 23:39

wj198857 发表于 2010-9-21 14:22
最近无知的批判马克思的人不少啊。继续反击吧，呵呵......

呵呵，不是不少，而是太少。

一个明显错误的理论，在人口众多的中国，长期只有极少数人发表反对意见，实在是太少。这让我联想起钱学森之问，联想起科学、技术、管理的长期落后，联想起中国工业的低水平，联想起中投公司的扔钱速度，联想起名人、富人的出国移民热潮......。这些问题都应该与中国的特别环境有关，同时也与国民素质长期得不到提高有关，根本原因应该与奉行马克思理论有关。中国改革后高速发展，俄罗斯变革后重新崛起，朝鲜仍在裹足不前，都在说明：马克思理论是一个错误理论。

马克思理论为什么没有成为西方主流发展文化？

不是西方人愚蠢，而是马克思的理论根本不切合人类发展实际。

1、马克思认为的原始社会的公有制其实是氏族所有、家族所有，与现在的家庭所有没有太大区别，本质上都是私有。马克思把家族内的共有看成是社会公有，这是一个误判。

2、生物是利己的，人类是自私的。马克思根据所谓的原始共产主义得出人类没有私心，也是错误判断。由此得出的人类最终会按需分配的结论是明显荒谬的。

3、关于价值的定义。价值是经济社会人们追求的目标，价值来自人的需要，即需要价值论。价值也可说成是能满足需要的物品的效用，即效用价值论。这两种说法意思基本一样，都是说价值因需要产生。需要的东西就有价值，不需要的东西就没有价值。价值可以由劳动制造，也可以由自然界提供。例如野生食物与栽培食物就没有价值上的区别。马克思错误的认为，价值来自人类劳动，是又一个重大误判，没有看透价值的本质，犯了以偏概全的错误。人类需要永远也得不到满足，对价值的追求永远也不会停步。而自然资源是有限的，所以按需分配也是永远不可能实现的。

4、竞争造成生物分化，造成生物多样性。多样性这个特点必将伴随人类始末，阶级永远也不会消失。马克思认为的阶级可以消灭的说法也是明显错误的。

5、人类和其他生物一样要遵守进化规则。人类发展的动力来自竞争，来自优胜劣汰，绝不会来自汰强留弱。社会进步也来自主流生产力的进步，特别是科技、文化的进步，而不是来自底层人的造反。造反只改变利益分配，对科技、文化推动作用不大，甚至还起到破坏、阻碍作用。马克思一味强调无产阶级革命，得不到主流文化支持是肯定的。

道理并不复杂，看不透是素质问题。

爱国就要敢说。

王书记 发表于 2010-9-21 10:58
有人总是说马克思的价值定义是错误的，其实不然 马克思的价值定义无所谓对错。

因为马克思不过是给凝结在商品中的人类劳动起了一个名字叫做“价值”

所以只要凝结在商品中的人类劳动这个事物本身是客观存在的 那么叫它价值是完全可以的。

“价值”是形式 而“凝结在商品中的人类劳动”是内容。

只要内容本身客观存在 叫他什么都可以

hj58 发表于 2010-9-23 10:00
——“所以只要凝结在商品中的人类劳动这个事物本身是客观存在的 那么叫它价值是完全可以的。”


天下有那么多词汇，马克思为什么不给“人类劳动”取个别的名字，骗要叫它“价值”呢？为什么不叫它“值价”呢？还不是想混水摸鱼、把价值的来源偷换成“人类劳动的凝结”？

无法捍卫马克思的劳动价值论，就偷换概念，说“价值”不过是随便取的名字，唉，这种水平的捍卫者也有，说明捍卫者们都穷途末路了。

kakadiedi 发表于 2010-9-23 08:37
21# hhj


王书记，我对你这个……彻底无言了。

feig 发表于 2010-9-23 23:34
20# 王书记
人类没有私心，这是实现共产主义的前提，是马克思的潜台词。看不出来这个，不知道你怎么研究的马克思理论，莫非真是素质问题。

“把公有制和效率完全对立起来”这句话倒是你强加的，我没有说过。不过既然提起，不妨展开：
公有制下发展经济需要一个精明能干的领导者，实质上这是人治经济，一马独鸣，万马齐喑。在这种情况下，效率高低基本决定于领导者的能力。这时的效率会随领导人的改变而改变，非常不稳。而且由于与权力有关，且所有权与管理权分离，所以很容易诱发贪污腐败行为，化公为私，让好人变坏。用目前流行的说法，公有制发展到最后是权力所有制。
私有制下发展经济属于万马奔腾，各尽所能。人都是有私心的，私有制经济由于拥有人们为自己而干的原生动力，因此效率问题根本不成问题。

不拿朝鲜说事，好的。那我们看看日本、韩国、新加坡和我国的台湾地区，他们资源也不丰富，为什么发展那么快？原因就在于他们有发展经济的原生动力。

王书记 发表于 2010-9-24 00:52

feig 发表于 2010-9-23 23:34
20# 王书记
人类没有私心，这是实现共产主义的前提，是马克思的潜台词。看不出来这个，不知道你怎么研究的马克思理论，莫非真是素质问题。

“把公有制和效率完全对立起来”这句话倒是你强加的，我没有说过。不过既然提起，不妨展开：
公有制下发展经济需要一个精明能干的领导者，实质上这是人治经济，一马独鸣，万马齐喑。在这种情况下，效率高低基本决定于领导者的能力。这时的效率会随领导人的改变而改变，非常不稳。而且由于与权力有关，且所有权与管理权分离，所以很容易诱发贪污腐败行为，化公为私，让好人变坏。用目前流行的说法，公有制发展到最后是权力所有制。
私有制下发展经济属于万马奔腾，各尽所能。人都是有私心的，私有制经济由于拥有人们为自己而干的原生动力，因此效率问题根本不成问题。

不拿朝鲜说事，好的。那我们看看日本、韩国、新加坡和我国的台湾地区，他们资源也不丰富，为什么发展那么快？原因就在于他们有发展经济的原生动力。

人类没有私心并不是共产主义的前提 而是共产主义发展到一定阶段后公心压过了私心的结果当然私心不会被完全剔除。这个潜台词是空想社会主义者提出来的 根本不是马克思主义提出的。


日本、韩国、台湾地区之所以经济发展得好是因为他们都是美国的走狗 有了美国的资金和技术支持发展快那是自然的  所以和朝鲜问题没有可比性！

化公为私是因为私这个制度还存在 也就是说还存在着公变私的步骤和可能性 所以归根到底还不是公有制。