yangfw 发表于 2010-10-11 22:45
第三、马克思认为，产业资本是居于统治地位的资本，而其他职能资本例如商业资本、银行金融资本则处于从属地位。但是，今天看到的情况恰恰相反：银行金融资本处于统领地位；商业资本处于市场核心地位，而产业资本（制造业资本）则处于基础地位，说白了就是：产业资本是看前二者的颜色行事的。这又是为什么呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=800548

分析得好，至于为什么产业资本要看金融资本和商业资本的颜色行事，我认为这恰恰是马克思所没有经历过的现代资本主义社会的一个新特征，那就是因为在作为商品价值实现的实物商品市场旁边，一个与其抗衡并在规模上大大超过前者的金融产品市场出现了，这个市场上所交易的是实物产品的证券和票据形式，正是票据和证券的价格操纵现货市场的价格。
在现货市场价值是产品供求关系确定的，而在证券市场上价值则是由货币供求关系确定的，也就是金融产品的炒家确定的。

hj58 发表于 2010-10-12 00:37
《资本异论》第四章，“资本总公式”不存在矛盾［15］
　　4-1，“资本总公式的矛盾”——为什么“先卖后买”和“先买后卖”会有不同的结果？［15］
　　4-2，过度抽象导致“商业资本不能增殖”这一结论［15］
　　4-3，商业资本增殖是因为商人作了自己的贡献［16］
　　4-4，商业资本的实际运动形式［17］

*****iang 发表于 2010-10-12 08:58

第二、商品资本不创造价值，价值是在生产资本的阶段创造的。也就是说流通领域无论是否独立，都不创造价值，这是马克思一贯的观点。

精忠岳飞 发表于 2010-10-12 09:44
价值是不能创造的，创造价值，如同说创造能量一样愚蠢。

价值是一种劳动，说创造价值如同说造成一样。

商业只能吞噬或者说奴役劳动，把其变成价值。

够不理 发表于 2010-10-12 13:38

*****iang 发表于 2010-10-12 08:58

第二、商品资本不创造价值，价值是在生产资本的阶段创造的。也就是说流通领域无论是否独立，都不创造价值，这是马克思一贯的观点。

        说商品资本不创造价值是不对的。按马克思的语境来说，商业资本不创造使用价值。

        商业资本是按社会的分工要求存在的。从生产到流通，都属于完成商品实现的过程。

hj58 发表于 2010-10-12 20:26
——“你能把你的资本异论的书给我看看嘛”


本论坛的上传下载区里有，可免费下载，地址是：
http://www.pinggu.org/bbs/thread-886830-1-1.html

海上之星 发表于 2010-10-12 15:02

精忠岳飞 发表于 2010-10-12 09:44
价值是不能创造的，创造价值，如同说创造能量一样愚蠢。

价值是一种劳动，说创造价值如同说造成一样。

商业只能吞噬或者说奴役劳动，把其变成价值。

你有一点倒真的像岳飞，就是一根筋。在其他帖子里已经跟你说过了，说创造只是为了和相当大一部分人使用同一“语种”罢了。同时，价值能简单的说成是一种劳动吗？要么是你也没用一种很严格的定义去说，要么其实你也只是一知半解而已。

精忠岳飞 发表于 2010-10-13 08:47
《资本论》里哪的有什么“创造价值”叙述，压根找不到。

在劳动价值论的价值定义逻辑里，“价值如同汽车行驶被消耗掉的汽油能量一样”

它是被货币奴役的一种人类劳动，相反追求价值的产生不是一种功劳，而是一种罪过。

海上之星 发表于 2010-10-13 09:24
我从头到尾没说过我要根据“资本论”来定义创造价值之说，马克思的劳动价值论也是来源于前人并发展之的，而前人还是有过类似“劳动创造价值”的论述的。希望你有空好好学习学习。

wzwswswz 发表于 2010-10-13 11:28
22# 精忠岳飞

看看《资本论》中的几段话：

“商品所有者能够用自己的劳动创造价值，但是不能创造进行增殖的价值。”（188页）

“要从商品的使用上取得价值，我们的货币所有者就必须幸运地在流通领域内即在市场上发现这样一种商品，它的使用价值本身具有成为价值源泉的特殊属性，因此，它的实际使用本身就是劳动的物化，从而是价值的创造。货币所有者在市场上找到了这种特殊商品，这就是劳动能力或劳动力。”（190页）

“以前我们分析商品时所发现的创造使用价值的劳动和创造价值的同一个劳动之间的区别，现在表现为生产过程的不同方面的区别了。”（222-223页）

“在同一不可分割的过程中，劳动保存价值的属性和创造价值的属性在本质上是不同的。”（227页）

类似的“创造”价值的话在《资本论》中还有许多，这样的话也不是马克思最早发明的。

价值是否可以用“创造”来表述，并不是问题的关键，关键在于对价值本质的正确理解，以及对“创造”一词的科学界定。

两万五千里 发表于 2010-10-13 16:43
说话不要那么武断，火药味也不要太足。也许你再往前面翻一页就看到了