效用、使用价值、价值、价格的个别性

2012-6-15 11:14:48

你对“使用价值”的解释是想当然。

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2012-6-15 11:33:00

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一物的价格也只对交换该物的人有效，对于不交换的人，该物的价格无意义
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请问；何谓“货比三家”？

呵呵，你中学基础不牢，还欠思考。

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2012-6-15 11:40:57

bangfu999 发表于 2012-6-15 11:33
————————
一物的价格也只对交换该物的人有效，对于不交换的人，该物的价格无意义
——————— ...

“货比三家”的是谁？

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2012-6-15 11:45:33

pengleigz 发表于 2012-6-15 11:40
“货比三家”的是谁？

任何人都要比，包括生产者、消费者。

还有一个概念——物价指数。这家伙，谁都逃不掉，不管你买不买、卖不卖、交易多少，它都影响你生活的质量。

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2012-6-15 12:11:04

bangfu999 发表于 2012-6-15 11:45
任何人都要比，包括生产者、消费者。

还有一个概念——物价指数。这家伙，谁都逃不掉，不管你买不买、 ...

呵呵，你初中基础真牢！

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2012-6-15 12:13:25

pengleigz 发表于 2012-6-15 12:11
呵呵，你初中基础真牢！

呵呵，麻烦你背诵一下，啥叫使用价值？貌似你初中还没学吧？高中。

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2012-6-15 12:15:33

基础牢的背，基础不牢的不背。

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2012-6-15 13:23:55

这些应该叫p效用、p使用价值、p价值、p价格的个别性，不是通常的概念。

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2012-6-15 17:03:11

王志成2010 发表于 2012-6-15 13:23
这些应该叫p效用、p使用价值、p价值、p价格的个别性，不是通常的概念。

请问哪个概念不是通常的概念？

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2012-6-15 18:37:51

pengleigz 发表于 2012-6-15 17:03
请问哪个概念不是通常的概念？

都不是基于通常概念的理解，然后进行分析。

也就是说，你认为“不存在一般的效用、使用价值、价值或价格”，那就否认了某些普遍存在的基本事实以及由此抽象出的概念。

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2012-6-15 22:31:10

王志成2010 发表于 2012-6-15 18:37
都不是基于通常概念的理解，然后进行分析。

也就是说，你认为“不存在一般的效用、使用价值、价值或 ...

虽然pengleigz在使用价值的概念的理解上存在问题，但你似乎没有理解pengleigz的意思。

pengleigz的意思应该是说：在对效用、价值概念的理解上，用专业的术语来说，应当遵循方法论上的个人主义、主观主义，而不是整体主义。只是，pengleigz用了“个别性”这个说法而已。

因此，价值、效用，其对不同人而言，有不同的价值、效用。这就是pengleigz所说的。并没有人否认价值、效用的“一般普遍的存在”这个事实。

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2012-6-15 22:47:46

lwzxy 发表于 2012-6-15 22:31
虽然pengleigz在使用价值的概念的理解上存在问题，但你似乎没有理解pengleigz的意思。

pengleigz的意思 ...

或者是我真没说清楚吧，你基本上理解了我的意思，但王兄没有理解到。
不过，还是要请教一下l兄究竟怎么理解使用价值才没有问题。

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tsp8001

2012-6-16 10:39:27

pengleigz 发表于 2012-6-15 22:47
或者是我真没说清楚吧，你基本上理解了我的意思，但王兄没有理解到。
不过，还是要请教一下l兄究竟怎么理 ...

哈哈，原来都是揣着糊涂装明白呀

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2012-6-16 15:22:05

lwzxy 发表于 2012-6-15 22:31
虽然pengleigz在使用价值的概念的理解上存在问题，但你似乎没有理解pengleigz的意思。

pengleigz的意思 ...

表述有问题，实质就是理解有问题。
比如，在经济学领域，当我们用一个人举例时，这个人必然要有代表性。否则，研究一个***或疯子之类的消费行为意义不大。

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2012-6-16 15:24:52

lwzxy 发表于 2012-6-15 22:31
虽然pengleigz在使用价值的概念的理解上存在问题，但你似乎没有理解pengleigz的意思。

pengleigz的意思 ...

因此，价值、效用，其对不同人而言，有不同的价值、效用。这就是pengleigz所说的。并没有人否认价值、效用的“一般普遍的存在”这个事实。
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请举几个有说服力的例子，看看能否说的通。

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caoheng

2012-6-16 16:00:24

王志成2010 发表于 2012-6-16 15:24
因此，价值、效用，其对不同人而言，有不同的价值、效用。这就是pengleigz所说的。并没有人否认价值、效用 ...

　　我理解pengleigz所说的意思是，目前经济学理论缺少一个参数，或研究的模型存在缺陷。“一般普遍的存在”
是从普通现实中抽象出来，要高于个体的存在现实。

　　经济学理念应该是这样：由个体到一般，但不能把个体弃之。经济学研究，从现实中抽象出一般，但还应该保留个体。这才应该是一个完整的结构。只研究抽象的、一般的，这种研究无法达到具体的个人的层面。

　　实际上就是抽象人或一般人不能等同于具体个体人。要找到由具体到一般的沟通桥梁。

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2012-6-16 17:33:43

caoheng 发表于 2012-6-16 16:00
　　我理解pengleigz所说的意思是，目前经济学理论缺少一个参数，或研究的模型存在缺陷。“一般普遍的存 ...

经济学理念应该是这样：由个体到一般，但不能把个体弃之。经济学研究，从现实中抽象出一般，但还应该保留个体。这才应该是一个完整的结构。只研究抽象的、一般的，这种研究无法达到具体的个人的层面。

　　实际上就是抽象人或一般人不能等同于具体个体人。要找到由具体到一般的沟通桥梁。
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你的理解很对，但可惜p兄还没到到这种程度！

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2012-6-16 22:06:22

pengleigz 发表于 2012-6-15 22:47
或者是我真没说清楚吧，你基本上理解了我的意思，但王兄没有理解到。
不过，还是要请教一下l兄究竟怎么理 ...

亚当斯密在提出“使用价值”的概念的时候，其意思是指一物的“客观效用”。不论一个人认为该物的“主观效用”为何，客观效用对任何人来说是一样的。

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2012-6-16 22:07:49

王志成2010 发表于 2012-6-16 15:22
表述有问题，实质就是理解有问题。
比如，在经济学领域，当我们用一个人举例时，这个人必然要有代表性。 ...

其实你要反驳我很简单，就是举一个于所有人都一样的效用（使用价值、价值或价格）。

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2012-6-16 22:08:05

王志成2010 发表于 2012-6-16 15:22
表述有问题，实质就是理解有问题。
比如，在经济学领域，当我们用一个人举例时，这个人必然要有代表性。 ...

我想pengleigz说的不是这个问题。这不是个“个例是否能代表一般”的问题。

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2012-6-16 22:10:24

caoheng 发表于 2012-6-16 16:00
　　我理解pengleigz所说的意思是，目前经济学理论缺少一个参数，或研究的模型存在缺陷。“一般普遍的存 ...

研究理论的过程应该是从个体到一般，再从一般到个体。现在的价值论在第一个过程就卡住了。

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2012-6-16 22:11:28

王志成2010 发表于 2012-6-16 15:24
因此，价值、效用，其对不同人而言，有不同的价值、效用。这就是pengleigz所说的。并没有人否认价值、效用 ...

这还不简单。在看欧洲杯与睡觉之间，我宁愿选择睡觉而不看欧洲杯；而你宁愿选择看欧洲杯而不去睡觉。欧洲杯与睡觉对我们两个人的价值、效用之不同，实在明显。

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2012-6-16 22:25:05

lwzxy 发表于 2012-6-16 22:06
亚当斯密在提出“使用价值”的概念的时候，其意思是指一物的“客观效用”。不论一个人认为该物的“主观效 ...

斯密说：“应当注意，价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。”

客观效用？可以请你定义一下吗？

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2012-6-16 22:47:30

pengleigz 发表于 2012-6-16 22:25
斯密说：“应当注意，价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取 ...

客观效用或说客观的使用价值，是指一物与它能使发生的效果之间的关系。例如，人们说到煤的「热值」或「热力」的时候，所指的就是客观的使用价值。

主观效用往往与真正的客观使用价值无关。有些事物之有主观效用，是因为人们误信它们有发生他所想望的效果的能力。相反地，有些事物确能发生所想望的效果，但人们不认为它有（主观的）效用，这是因为他们不知道上述事实。

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2012-6-16 23:05:44

lwzxy 发表于 2012-6-16 22:47
客观效用或说客观的使用价值，是指一物与它能使发生的效果之间的关系。例如，人们说到煤的「热值」或「热 ...

我觉得你说的客观效用，只不过是“物的属性”而已。它不依赖于人的感受或评价而存在。
“应当注意，价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。使用价值很大的东西，往往具有极小的交换价值，甚或没有；反之，交换价值很大的东西，往往具有极小的使用价值，甚或没有。例如，水的用途最大，但我们不能以水购买任何物品，也不会拿任何物品与水交换。反之，金钢钻虽几乎无使用价值可言，但须有大量其他货物才能与之交换。”
《国富论》整篇就这么一段论述到“使用价值”，我看不出来你根据什么来确定“使用价值”指的是“物的属性”。相反我注意到的是：“用途”。如果将“使用价值”定义为“用途”，那么是否可以说，一物于不同的人用途大小不同呢?

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2012-6-16 23:30:03

lwzxy 发表于 2012-6-16 22:11
这还不简单。在看欧洲杯与睡觉之间，我宁愿选择睡觉而不看欧洲杯；而你宁愿选择看欧洲杯而不去睡觉。欧洲 ...

这还不简单。在看欧洲杯与睡觉之间，我宁愿选择睡觉而不看欧洲杯；而你宁愿选择看欧洲杯而不去睡觉。欧洲杯与睡觉对我们两个人的价值、效用之不同，实在明显。
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任何产品都是针对消费人群生产的，就像男的一般不会穿女人的衣服一样，但不等于不穿衣服。
同样的道理，看足球适合喜欢体育的人特别是喜欢足球的——多数人喜欢体育。因此，多数人会看欧洲杯。如果你一场都不看，想必就不是某种产品的基本使用人群了，由此也就没必要与基本使用人群比了，与是否选择睡觉更没关系。比如，中超，国人看的就很少了。

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