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与WZWSWSWZ二辩供给曲线的错误
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2018-03-31
                       与WZWSWSWZ二辩供给曲线的错误
                                 王金贵
      现代经济学在创立供给曲线时，只考虑到价格影响供给，没有考虑供给影响价格（供给增加，价格下降，供给减少，价格上升）
      蛛网理论考虑到了供给影响价格，并与供给曲线结合创立了蛛网理论：价格上升使供给增加；供给增加使价格下降；价格下降使供给减少；供给减少使价格上升；价格上升则又会使供给增加……到这里就返回到开头，终点变为开始，接着就又进入到下一波的波动。在这里我们没有必要重复上面的变动。
     这就是蛛网理论所阐释市场经济波动。
     蛛网理论有收敛型、发散型、封闭型三种，但究竟哪一种类型是符合现实的？总不能三种类型都符合现实吧？其实，三种类型都不符合现实：收敛型是价格波动越来越小，直至不再有任何的波动；发散型是价格波动越拉越大，直至无限大的进行波动；封闭型则是价格波动始终是一致的，就如同地区围绕着太阳运动的轨迹不变一样。
     蛛网理论是一个非常离谱的理论，与现实世界的差别太大了。
     按照蛛网理论：价格上升使供给增加，从而导致价格下降。如果此前的价格上升不是太大，问题不会大，而如果价格上升大，那么供给增加也就会大，导致的价格下降也就会大，由于价格下降大或太大，必然是要造成厂商赔本的。在这里，厂商如果是没有经验，这样的行为只是初次，这当然是有可能的，但是当厂商有了这方面的经验，厂商还会这样去做吗？显然是不会的。因此，在有了经验以后，厂商会根据经验做出选择，而不再只是根据价格做出选择。在这里，影响供给的不再是价格，或者说影响供给的主要不再是价格，而是经验。
     当厂商的行为不再只是受价格影响时，供给曲线还能够成立吗？在经验的影响下，价格上升了，厂商不会在根据价格增加供给，或者是不增加那么多，价格下降了，厂商也不会根据价格减少供给，或者是不减少那么多。
     影响厂商供给的不只是价格，还有经验，供给曲线是错误的，蛛网理论也是错误的。
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石开石
2018-3-31 09:14:44
王先生的区分非常正确。供给曲线是描述价格对供给量的影响还是供给量对价格的影响呢？根据同时性原理，显然供给曲线说的是供给量对价格的影响。这样供给曲线是与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。供给曲线是销售的可能性曲线不是生产的可能性曲线。
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wzwswswz
2018-3-31 09:56:08
准确来讲，供给对价格的影响不是供给的绝对量影响价格，而是供给对需求的相对量影响价格。这一点在单独的需求曲线或供给曲线上都是无法表达的，因此，西方经济学就把需求曲线和供给曲线合并到了一起，这种相对量马上就表现不出来了。
在需求曲线与供给曲线交点的上方，每一价位上的供给相对量较大，其价格无法成为均衡价格，因而必然有价格的下跌；反之，在需求曲线和供给曲线的下方，每一价位上的需求相对量较大，其价格也无法成为均衡价格，因而必然有价格的上涨。

所以，严格把握受价格影响的是需求或供给的绝对量，而影响价格的是需求和供给的相对量，不要把绝对量和相对量混为一谈，才能正确理解需求曲线与供给曲线分开时与合并时的不同意义。

至于厂商所依据的经验，那也是从价格变动中积累的经验。当这种价格变动依然有效时，经验就是有效的。反之，当原来的价格变动不再有效时，经验也就无效了。所以，有效的经验依然是以有效的价格为基础的。
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石开石
2018-3-31 10:16:18
很多人没有意识到价格影响生产或供给的时滞性，也就是说看到价格高去生产或供给不可能马上或在短期内实现。除非是有很多的库存。但是如果有很多库存，价格不可能在高位。价格在高位是供给量少的典型特征。
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石开石
2018-3-31 10:41:00
蛛网理论实际可以改为供给量价格在需求曲线上运动理论。出现一个新的供给量，价格就变动一次。就像行星在轨道上运动。每一个位置有一个不同的速度及距离。
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734061388
2018-3-31 11:10:38
wzwswswz 发表于 2018-3-31 09:56
准确来讲，供给对价格的影响不是供给的绝对量影响价格，而是供给对需求的相对量影响价格。这一点在单独的需 ...
    我对 WZWSWSWZ的回复：
      一、当供给曲线与供给影响价格的相融合时，产生出来的是蛛网理论，蛛网理论是非常离谱的，是严重的脱离现实的。可以说就是一个错误的理论，为什么造成这样的错误呢？我就不再仔细分析了，就是供给曲线的错误造成的。
     这也就是说用一个错误的逻辑前提推理出来的必然是一个错误的结论。伽利略曾经就是用这样的方法反证亚里斯多德的自由落体运动的错误。虽然，蛛网理论不是我提出来的，是现代经济学创立的，但符合“错误的逻辑前提必然造成错误的结论”这一逻辑。
      二、你也承认，经验对供给的影响，但经验对供给的影响是什么，那就是与供给曲线所说的供给不同的，也就是说供给者（厂商）不再是按照供给曲线所说的供给进行的，从而说明供给曲线是错误的。

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