7# 简单的树根
目前把利润解释为专业生产和非专业生产的劳动节约，快成一派了。
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黄博士的解释是在无穷大和无穷小之间任意选择；由于没有确定性，所以很难成为科学的解释。

9# 简单的树根
汽车的个体劳动生产率估计是无穷小，你自己生产个汽车出来试试？估计一辈子难以完成，可以视为无穷小。如果集体生产（也就是专业生产，里面什么专业的人都有），那么这个生产率就有个数字，所以你的“个体集体说”与黄博士的“专业非专业说”是一回事。
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任何复杂产品例如——汽车，都是由众多简单产品即“零件”组合起来的；而“零件”的个体劳动时间当然是可以测定的。
由此可见：“个体”和“集中”，与“专业”和“非专业”——显然是不一样的！

看看...走人

我喜欢，你在第三条中提到了劳动生产率，很好，这可以和西方经济学中的边际生产率相联系。有点意思。
楼主是个认真的人，小弟也有个思想：最好别纠结在劳动时间上，要跳出来。毕竟马克思是很久以前的人了。他的逻辑思维其实并不好。如果楼主对价格决定感兴趣，小弟强烈推荐微观经济学中的一般均衡理论。那是很强大的分析工具哦。

12# meishanjia1900
我喜欢，你在第三条中提到了劳动生产率，很好，这可以和西方经济学中的边际生产率相联系。有点意思。
楼主是个认真的人，小弟也有个思想：最好别纠结在劳动时间上，要跳出来。毕竟马克思是很久以前的人了。他的逻辑思维其实并不好。如果楼主对价格决定感兴趣，小弟强烈推荐微观经济学中的一般均衡理论。那是很强大的分析工具哦。
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我很早以前看过边际生产率的描述，感觉它在后续过程的描述上既简单又恰当。
美中不足之处在于：它只知道边际生产率是利润为0的劳动，不知道利润为0的劳动其实就是——个体劳动。
我并不崇敬马，但我很崇敬斯密。我希望能够通过“边际生产率”和“个体劳动”这一对孪生姐妹，将斯密的劳动价值论与边际理论、与微观学的一般均衡理论等等联系起来，以求得经济学理论的不断进步。

是的。单个厂商所雇用的具体劳动的劳动生产率决定了其生产函数和成本函数，进而决定了其厂商的供给函数。但是市场如果不是只有一个厂商，而是存在多个厂商的情形之下，则个别厂商的供给函数需要经过加总才能获得市场供给函数。此时和市场需求函数结合，方能得到均衡的市场价格。
这个过程本质上和抽象劳动决定的市场价格是一致的，至少在价值总量上是一致的。马克思所说的社会一般劳动时间，随着所有厂商的具体个别劳动劳动生产率的提高，也会相应的缩短。价值总量不变的同时，使用价值量确实获得了增加，因此单位产品的均衡价格需要下降，主要是生产单位产品所耗费的社会一般劳动时间缩短了。如果提别劳动时间未缩短，只能说明其成本过高，或许这种厂商就是最先退出市场而被淘汰的厂商。马克思从来就不否认市场竞争而导致的优胜劣汰。
至于楼主提到的超出部分被称为理论，应当是超额利润，或者是西方经济学所说的经济利润。

马克思的论述博大精深，要认真研究。

wj198857：“价值总量不变的同时，使用价值量确实获得了增加，因此单位产品的均衡价格需要下降，主要是生产单位产品所耗费的社会一般劳动时间缩短了。”

我个人认为，这一结论过于简要，其实里面所包含的东西挺复杂的。第一，价值构成包括哪些要素；第二，价值总量在什么情况下可设定为不变；第三，价值与使用价值之间存在着怎样的内在关系；第四，使用价值的增加究竟由哪些基本因素导致的，马克思的社会劳动生产力所包含的六要素，究竟能不能进入劳动过程，能不能构成价值的主要成分；第五，市场供求一致，究竟包含哪些价值形式，其中存在不存在对使用价值的产量及质量的规定；第六，生产者在其价值形成过程中的投入、产出及其成本这三者关系方面，形成的研究成果有哪些；第七，社会需求或社会需要包含哪些实质性的规范，它们对生产者的形成的价值在市场估值上是怎么加以修正的；第八，社会劳动为什么要表现为社会必要劳动，社会必要劳动的增减，最终在调节社会生产与社会需要之间的一种怎样的比例关系；第九，既然市场交换原则为：“等价交换”——即在二者使用价值量不等的基础上（注：使用价值在质上不同，其计量单位不同，其单纯数量相同这一点，并无经济学意义。），其所凝结的“社会必要劳动量则相等”，则凝结着较多的社会必要劳动量的那一种使用价值总量，总要有剩余，那么，最终将如何被其他使用价值交换掉；这种交换的最终结果是什么；最后第十，在价值形成过程的生产要素的损耗与补偿是什么关系，这一关系演化究竟怎样产生出所谓的“剩余劳动的成果——即剩余产品”，作为商品生产者进行扩大再生产的源泉。

附注：

这种““剩余劳动的成果——即剩余产品”，既是一种供给，同时也现实地表现为生产力和供应量；那么当它作为交换物时，它是不是又同时表现为一种需求，即现实地表现为社会消费力和需要量呢？在这一情况下，社会供给与社会需求之间的平衡能否得以继续维系，抑或遭到破坏，而后需要重新建立起一个新的平衡？

17# xiaxt
这种““剩余劳动的成果——即剩余产品”，既是一种供给，同时也现实地表现为生产力和供应量；那么当它作为交换物时，它是不是又同时表现为一种需求，即现实地表现为社会消费力和需要量呢？在这一情况下，社会供给与社会需求之间的平衡能否得以继续维系，抑或遭到破坏，而后需要重新建立起一个新的平衡？
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很多人担忧：剩余产品进入市场会导致供需平衡遭到破坏。——这是一种很大的误解。
现代市场经济实际上包含三大市场：其一是消费资料市场，其二是企业资料市场（股票市场），其三是国家资料市场（债券市场）。
由于超出消费者需求的剩余产品，可以首先进入企业资料市场，然后进入国家资料市场；又由于后两个市场的扩张几乎是无限的；所以所有暂时的生产过剩都可以通过结构调整来解决。

三个都不能成立。劳动价值论根本不能成立。价值是人对效用在使用上的价值评估和判断。同一个东西不同的人在价值上的评估判断是不同的，1980年的猴票与1981的鸡票在劳动付出上相差无几，但价值相差悬殊，即是最好的证明。